Laura Moutinho es doctora en antropolog\u00eda por la Universidad Federal de Rio de Janeiro, UFRJ y profesora del Departamento do Antropolog\u00eda Social de la Universidad de S\u00e3o Paulo, USP. Su campo de investigaci\u00f3n se desarrolla en tem\u00e1ticas de sexualidad y raza en una perspectiva comparada internacional, especialmente en Sud\u00e1frica y Brasil. Mara Viveros Vigoya, es doctora en antropolog\u00eda por la EHESS y profesora del Departamento de Antropolog\u00eda de la Universidad Nacional de Colombia. Ha realizado investigaciones sobre g\u00e9nero, masculinidades, sexualidad, salud sexual y reproductiva y relaciones \u00e9tnico-raciales.
En esta entrevista, ambas comentan los resultados de sus investigaciones desarrolladas en torno a las representaciones sociales que se generan a la hora de pensar las relaciones afectivas interraciales y su relaci\u00f3n con el racismo. Asimismo, las autoras traen luz sobre las implicancias te\u00f3ricas y metodol\u00f3gicas de realizar investigaciones comparadas entre diferentes pa\u00edses y contextos. Las respuestas de las entrevistadas se reproducen en su propio idioma.
\u00bfEn qu\u00e9 consisten sus investigaciones sobre parejas interraciales?<\/B>
Laura Moutinho<\/B> – O objetivo da minha tese de doutorado foi analisar as raz\u00f5es sociais, afetivas e sexuais que norteavam os relacionamentos afetivo-sexuais entre “negros” e “brancos” no Brasil e na \u00c1frica do Sul. Procuro compreender os valores e representa\u00e7\u00f5es sociais sobre “ra\u00e7a”, mesti\u00e7agem, g\u00eanero, prest\u00edgio e erotismo que n\u00e3o somente sustentam um elo afetivo-sexual entre esses casais, como s\u00e3o, igualmente, por eles veiculados. A an\u00e1lise contrastiva foi fundamental no sentido de qualificar as id\u00e9ias de “separa\u00e7\u00e3o” e “mistura” que comumente situam em p\u00f3los opostos ambos os pa\u00edses, visando ressaltar suas diferen\u00e7as e semelhan\u00e7as.
Na tese percorri um amplo campo de an\u00e1lise: textos cl\u00e1ssicos da historiografia e da sociologia brasileiras, textos liter\u00e1rios sobre casais e amantes inter-raciais no Brasil e na \u00c1frica do Sul, trabalho etnogr\u00e1fico no Rio de Janeiro e processos criminais contra casais e amantes inter-raciais na \u00c1frica do Sul no contexto do apartheid.
Mara Viveros<\/B> – Esta es la primera exploraci\u00f3n que hago sobre el tema de las parejas interraciales. A diferencia del trabajo de la profesora Laura Moutinho, no se trata una tesis de doctorado. La reflexi\u00f3n surge en el marco de una investigaci\u00f3n sobre g\u00e9nero y discriminaci\u00f3n \u00e9tnico-racial de la poblaci\u00f3n negra desplazada y no desplazada en Bogot\u00e1. El desarrollo de este tema tiene que ver con los significados de las parejas interraciales asociadas al racismo, expl\u00edcitamente la vivencia subjetiva del racismo, que fue uno de los temas centrales de esa investigaci\u00f3n. Ya antes hab\u00eda abordado este tema en relaci\u00f3n con las preferencias afectivas asociadas al color de piel en una investigaci\u00f3n sobre j\u00f3venes y salud sexual y reproductiva (Fernando Urrea, que tambi\u00e9n estuvo en esa investigaci\u00f3n comparativa entre R\u00edo de Janeiro, Bogot\u00e1 y Cali, escribi\u00f3 un art\u00edculo al respecto sobre los resultados obtenidos en Cali).
Como lo plantea tambi\u00e9n Moutinho, la investigaci\u00f3n en ciencias sociales sobre relaciones inter-raciales, y especialmente el significado subjetivo que tiene, ha sido muy poco explorado, eso adem\u00e1s por que las ciencias sociales han tenido dificultades en abordar los tema de la subjetividad y de las relaciones interpersonales y hablan m\u00e1s de los determinantes sociales de esas relaciones. La literatura ha explorado m\u00e1s los aspectos subjetivos y ha llegado m\u00e1s al terreno personal, aclarando que “lo personal” para las ciencias sociales es distinto que para la psicolog\u00eda y la literatura.
\u00bfCu\u00e1les fueron los principales hallazgos de esas investigaciones?<\/B>
Laura Moutinho<\/B> – O tema dos relacionamentos afetivo-sexuais “inter-raciais” esteve no Brasil recoberto por certo sil\u00eancio tanto na esfera p\u00fablica quanto na pol\u00edtica desde fins da d\u00e9cada de 70. Na \u00c1frica do Sul (assim como nos Estados Unidos at\u00e9 1967) estes relacionamentos foram regulados explicitamente, atrav\u00e9s de uma legisla\u00e7\u00e3o espec\u00edfica constitu\u00edda sob uma l\u00f3gica do Estado que visava manter as “ra\u00e7as” separadas.
A primeira lei do apartheid foi a Mixed Marriage Act, a lei que proibia os casamentos “inter-raciais”, datada de 1949. Em 1950, a Immorality Act (que existia desde 1927 e criminalizava o sexo “inter-racial”) ganhou uma nova emenda, que visava aumentar a vigil\u00e2ncia sobre aqueles que desejavam manter rela\u00e7\u00f5es sexuais com pessoas de outras “ra\u00e7as”.
Na literatura sobre o tema no Brasil, precisei das an\u00e1lises estat\u00edsticas assim como dos romances e pe\u00e7as teatrais para perceber tanto a import\u00e2ncia do casal homem “negro”\/mulher “branca” no processo de miscigena\u00e7\u00e3o quanto do seu conte\u00fado tabu. Na \u00c1frica do Sul, deu-se o oposto. A centralidade deste casal na constru\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica do apartheid \u00e9 expl\u00edcita: o eleitorado foi mobilizado diante da amea\u00e7a que o homem “negro” representava para a manuten\u00e7\u00e3o do volk (comunidade) afric\u00e2ner. A id\u00e9ia de manuten\u00e7\u00e3o de pureza “racial” era t\u00e3o forte que, por exemplo, um(a) branco(a) que desejasse um(a) negro(a) era acusado de estar conspirando contra a ra\u00e7a “branca” e a pr\u00f3pria exist\u00eancia do desejo sexual j\u00e1 indicava um processo de enfraquecimento moral.
No Brasil, valoriza-se a miscigena\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o se trata de qualquer miscigena\u00e7\u00e3o: esta \u00e9 pensada a partir do encontro sexual do homem “branco” com a mulher “negra” ou “mulata”. De modo que o par oposto se apresentou como tabu, pois amea\u00e7a o lugar de domina\u00e7\u00e3o do homem “branco” nesse processo.
Hoje a situa\u00e7\u00e3o ainda suscita preconceito e estranhamento, mas sinaliza para algumas mudan\u00e7as. Por conta da pesquisa atual que coordeno conheci na Cidade do Cabo, \u00c1frica do Sul, pessoas que afirmaram que tais relacionamentos s\u00e3o valorizados entre aqueles que est\u00e3o fartos das proibi\u00e7\u00f5es impostas pelo apartheid.
O jornal Washington Post, por exemplo, publicou uma ampla reportagem no qual afirmava um aumento da toler\u00e2ncia e uma maior aceita\u00e7\u00e3o dos casamentos “inter-raciais” nos Estados Unidos. Creio que \u00e9 poss\u00edvel dizer que tal tend\u00eancia tamb\u00e9m est\u00e1 presente no Brasil. Mas n\u00e3o nos enganemos. De maneira mais ou menos expl\u00edcita, esses casais vivem (e precisam contornar) in\u00fameras situa\u00e7\u00f5es de preconceito. Um exemplo? A freq\u00fcente acusa\u00e7\u00e3o desferida contra aqueles que mant\u00e9m uma rela\u00e7\u00e3o afetivo-sexual “inter-racial” no Brasil: desejo de ascens\u00e3o social – algo mais evidente na rela\u00e7\u00e3o homem “negro”\/mulher “branca”, mas tamb\u00e9m presente na rela\u00e7\u00e3o homem branco\/mulher negra-mesti\u00e7a. Todas as rela\u00e7\u00f5es envolvem algum tipo de c\u00e1lculo de ordens variadas, mas esta em especial aparece recorrentemente marcada pelo interesse mais calculista. Uma esp\u00e9cie de raz\u00e3o de ordem pr\u00e1tica que se sobrep\u00f5e \u00e0s raz\u00f5es afetivas, sexuais e est\u00e9ticas.
Mara Viveros<\/B> – Aunque no tengo una recopilaci\u00f3n de datos comparable y en Colombia no est\u00e1n disponibles datos equivalentes referidos al color de piel, quisiera entrar en di\u00e1logo con los hallazgos de Laura, con relaci\u00f3n con lo que analic\u00e9 en la investigaci\u00f3n citada.
En Colombia ha existido un gran silencio en la esfera p\u00fablica sobre las relaciones interraciales, incluso en los medios de comunicaci\u00f3n. En una exploraci\u00f3n que hice sobre las representaciones del sentimiento amoroso en los medios de comunicaci\u00f3n en Colombia estuve rastreando el manejo que tienen los medios con respecto a estos temas: aparecen m\u00e1s en las telenovelas, destac\u00e1ndose Az\u00facar, que plante\u00f3 el tema con un tel\u00f3n de fondo hist\u00f3rico en el Valle del Cauca sobre las haciendas y las relaciones entre hacendados, due\u00f1os de plantaciones de ca\u00f1a az\u00facar y la poblaci\u00f3n esclavizada. Esa novela trae una representaci\u00f3n emblem\u00e1tica del asunto, que consiste en trabajar con base en una maldici\u00f3n que atraviesa una relaci\u00f3n interracial, como si esa maldici\u00f3n expresara el rompimiento de un tab\u00fa. Cuando se toca el tema generalmente hay un distanciamiento temporal y espacial: se refiere a cuestiones del pasado o bien a lugares como \u00c1frica del Sur, Brasil y Estados Unidos, que han sido los pa\u00edses paradigm\u00e1ticos para hablar de ello. Cuando se trata de Colombia, se habla de la Isla de Providencia, el lugar m\u00e1s descentrado de lo que ser\u00eda la identidad nacional.
Hay algo muy distinto en Colombia en comparaci\u00f3n con Sud\u00e1frica y con el mismo Brasil: aunque no desaparecieron las normas sociales que regulan las relaciones raciales, s\u00ed lo hicieron, m\u00e1s o menos temprano, las legislaciones que regulaban las clasificaciones raciales. En el caso de \u00c1frica del Sur hay una cierta manera de entender las relaciones raciales; se habla de un hombre negro amenazante y en otro art\u00edculo de Moutinho se habla de una mujer negra que no es deseable, situaci\u00f3n muy diferente a la de Colombia. Me parece que en \u00c1frica del Sur se exacerba el mito del violador negro, un mito presente tambi\u00e9n en la historia norteamericana. Sobre estas cuestiones es fundamental el trabajo de Angela Davis. Aunque existen representaciones sobre los hombres negros como amenazantes, no se trata de ese mismo mito del violador negro. Por otro lado, tanto en Estados Unidos, como en Brasil y Colombia, las mujeres negras son objetos er\u00f3ticos deseables. Precisamente, en Colombia y Am\u00e9rica Latina, la rejilla de interpretaci\u00f3n hegem\u00f3nica de las relaciones interraciales es la dominaci\u00f3n masculina: la prerrogativa que tiene los hombres blancos de disponer sexualmente de las mujeres de los grupos subalternos. Norma Fuller estudia esa cuesti\u00f3n para el caso peruano.
Mi trabajo pone en relaci\u00f3n distintos tipos de encuentro interraciales para explicitar una misma gram\u00e1tica racial en las normas de esos encuentros sexuales afectivos, que van desde el acoso sexual hasta las uniones conyugales, pasando por los encuentros fortuitos en las rumbas afro.
Sobre el acoso sexual, cabe decir que es una situaci\u00f3n a la que est\u00e1n expuestas todas las mujeres como grupo. Sin embargo, las mujeres negras no s\u00f3lo son percibidas como disponibles sexualmente, sino como naturalmente dispuestas a ser disponibles. Al mismo tiempo, hay una menor censura social sobre el acoso sexual hacia ellas y una banalizaci\u00f3n de esa violencia por los estereotipos sexuales existentes. De todas maneras, cabe decir que aunque esta cuesti\u00f3n puede estar presente en la vida de las mujeres negras, las diferencias en los capitales culturales y sociales las hacen m\u00e1s o menos susceptibles para responder o defenderse de las agresiones sexuales.
En los espacios de rumba afro se muestra esa relaci\u00f3n ambivalente de la sociedad colombiana con la cultura negra que es percibida como moralmente inferior pero, al tiempo, seductora para ser consumida. En esos lugares conoc\u00ed m\u00e1s las experiencias de mujeres blancas y mestizas, que suelen narrar los encuentros con hombres negros como una escapatoria de los valores de g\u00e9nero y sexuales de su grupo \u00e9tnico racial, buscando a la vez mayor satisfacci\u00f3n er\u00f3tico-afectiva. Esa situaci\u00f3n estructural de desigualdad y diferencia les es, de alguna manera, er\u00f3gena: si el poder es er\u00f3geno las situaciones de dominaci\u00f3n tambi\u00e9n lo pueden ser. Por otro lado, los hombres negros juegan tambi\u00e9n con los estereotipos de los que ellos saben son objeto.
En las relaciones conyugales (algunas tambi\u00e9n iniciadas en las rumbas), los estereotipos siguen actuando pese a la temporalidad involucrada en una relaci\u00f3n m\u00e1s estable. Podr\u00eda decir que se amortiguan y a veces se banalizan pero no desaparecen totalmente, tanto para la pareja, como para el grupo familiar y el entorno social.
Analizando la constituci\u00f3n de las parejas, en relaci\u00f3n con la preferencia \u00e9tnico-racial hemos distinguido tres tipos diferenciados. En primer lugar, los que justifican una elecci\u00f3n endog\u00e1mica como forma de evitar conflictos culturales relacionados especialmente con la conformaci\u00f3n de familia, la preservaci\u00f3n de la identidad cultural y la protecci\u00f3n contra el desarraigo. En segundo lugar, aquellos que realizan una elecci\u00f3n exog\u00e1mica, la cual tiene particularidades con respecto a mujeres y hombres: las mujeres negras (aclaro que estoy hablando de mujeres de sectores populares) explican esa elecci\u00f3n aludiendo a garantizar mejores condiciones de subsistencia al unirse con hombres que perciben como m\u00e1s trabajadores y responsables, mejores maridos y padres comprometidos. A su vez, en las mujeres blancas y mestizas, la uni\u00f3n responde al hecho de romper con las normas de g\u00e9nero y sexualidad del grupo de origen, percibidas como insatisfactorias. De todas maneras, los motores de esas relaciones son m\u00e1s o menos una combinaci\u00f3n entre deseo sexual y deseo de ascenso social. Finalmente est\u00e1 el grupo de quienes no tienen preferencia racial y le otorgan mayor centralidad a una cercan\u00eda en los gustos y posiciones intelectuales. Este grupo est\u00e1 compuesto especialmente por mujeres j\u00f3venes escolarizadas, con expectativas de futuro relacionadas con proyectos igualitarios de pareja y asociadas m\u00e1s directamente a procesos de ascenso social. En el caso de los hombres, la elecci\u00f3n se emparenta con una percepci\u00f3n de la mujer ideal, como buena madre y ama de casa, muy atado a proyectos de movilidad social y centrada en su proyecto profesional.
\u00bfQu\u00e9 claves de an\u00e1lisis brinda la investigaci\u00f3n sobre parejas interraciales para comprender las relaciones de pareja y la conyugalidad en el mundo contempor\u00e1neo?<\/B>
Laura Moutinho<\/B> – O ponto chave de minha pesquisa do doutorado, bem como aquela na qual estou atualmente engajada, “Rela\u00e7\u00f5es entre ‘ra\u00e7a’, sexualidade e g\u00eanero em diferentes contextos locais e nacionais”, refere-se a possibilidade de compreender como se d\u00e3o a manipula\u00e7\u00e3o e viv\u00eancia de situa\u00e7\u00f5es de exclus\u00e3o e discrimina\u00e7\u00e3o em contextos e situa\u00e7\u00f5es que privilegiam o contato e a mistura e n\u00e3o nos espa\u00e7os j\u00e1 conhecidos de exclus\u00e3o. Em outras palavras, n\u00e3o estou estudando a exclus\u00e3o, o racismo, o sexismo e a homofobia entre exclu\u00eddos, mas sim em situa\u00e7\u00f5es de intera\u00e7\u00e3o e de trocas afetivo-sexuais entre grupos sociais distintos e desiguais – uma desigualdade que precisa ser considerada em seus diferentes matizes.
Mara Viveros<\/B> – Las parejas interraciales muestran las diferencias que hay entre pares, pero tambi\u00e9n muestran los l\u00edmites del sentimiento amoroso como una ideolog\u00eda igualitaria. Cabe decir que cuando se habla de conyugalidad se supone una temporalidad y un proyecto familiar que no s\u00f3lo implica la relaci\u00f3n er\u00f3tica y afectiva, sino otras relaciones patrimoniales y parentales. El estudio sobre parejas interraciales permitir\u00eda revisar tambi\u00e9n esas relaciones conyugales entre diferentes en el contexto del multiculturalismo, los procesos modernos de individuaci\u00f3n y las tensiones que enfrenta la conciliaci\u00f3n entre hombres y mujeres para administrar la vida laboral y familiar. Estos \u00faltimos temas siguen siendo fundamentales para ser estudiados.
\u00bfQu\u00e9 claves de an\u00e1lisis brinda la investigaci\u00f3n sobre parejas interraciales para comprender las cuestiones raciales en sus respectivos pa\u00edses?<\/B>
Laura Moutinho<\/B> – No Brasil este aparece como um assunto tabu, pois a an\u00e1lise das rela\u00e7\u00f5es afetivo-sexuais “inter-raciais” acaba por evidenciar o preconceito “racial” em um pa\u00eds que em termos ideol\u00f3gicos valoriza a “mistura” e a miscigena\u00e7\u00e3o. No \u00e2mbito das representa\u00e7\u00f5es sociais valorizamos o contato entre as “ra\u00e7as” distintas. Algo que se reflete na m\u00fasica, na culin\u00e1ria, etc. Mas, da\u00ed a casar ou ver seu filho casado com um “negro” ou uma “negra”, ter netos ou sobrinhos mesti\u00e7os, \u00e9 outra hist\u00f3ria.
Al\u00e9m disso, os dados demogr\u00e1ficos evidenciam que o processo de miscigena\u00e7\u00e3o hoje vem sendo protagonizado pelo casal homem negro\/mulher branca e n\u00e3o o seu oposto – que classicamente \u00e9 tido como o casal que presidiu o processo de miscigena\u00e7\u00e3o e a pr\u00f3pria constru\u00e7\u00e3o da na\u00e7\u00e3o.
Mara Viveros<\/B> – El contexto en el que se dan estas relaciones de las que hablo es muy distinto al de hace uno 20 a\u00f1os en Colombia. Espec\u00edficamente me refiero a una mentalidad que se ha construido muy asociada al multiculturalismo y al proceso constitucional de 1991: las j\u00f3venes generaciones han crecido en un contexto que valora la diferencia de otra manera.
En Colombia, a diferencia del caso brasile\u00f1o, se ha valorado menos el mestizaje en la construcci\u00f3n de lo nacional. Cuando se habla de mestizaje, se entiende m\u00e1s como blanqueamiento, es decir, la desaparici\u00f3n de los rasgos asociados a lo ind\u00edgena y lo negro. Asimismo, la cultura popular y la cultura negra no tienen un lugar en la construcci\u00f3n nacional como lo tienen en el caso de Brasil. La sociedad colombiana ha sido muy elitista y con gran dificultad para valorar la cultura popular. S\u00f3lo ahora el multiculturalismo ha permitido tener otra relaci\u00f3n con la cultura popular, aunque a veces se limite a una cuesti\u00f3n de marketing.
Es interesante explorar la tendencia mencionada por Moutinho, cuando menciona que actualmente prevalece la pareja hombre negro\/mujer blanca. En Colombia no tenemos ese tipo de datos. Cualitativamente podr\u00eda decir que la relaci\u00f3n m\u00e1s visible es la de mujer negra\/hombre blanco.
Una cuesti\u00f3n fundamental es que el estudio de estas relaciones interraciales pone en juego las l\u00f3gicas y estructuras de la “raza” y del g\u00e9nero, porque esos encuentros personales son tambi\u00e9n encuentros entre grupos, ya que hay estructuras y libretos raciales y de g\u00e9nero que los preceden.
Por el contexto en que hice esta aproximaci\u00f3n al tema, no se puede separar el tema de las parejas interraciales del tema del racismo. La pregunta fundamental es si el hecho de que existan parejas interraciales que son m\u00e1s aceptadas socialmente tiene efectos sobre la ideolog\u00eda racista, sobre esa l\u00f3gica tan fuerte y jer\u00e1rquica como es el racismo.
\u00bfDe qu\u00e9 modo las investigaciones comparadas internacionales son interesantes para abordar temas como raza y sexualidad? <\/B>
Laura Moutinho<\/B> – Tanto ra\u00e7a quanto sexualidade se inscrevem em um campo que articula os planos local e global. Trata-se de um campo \u00e9tico e pol\u00edtico profundamente complexo. As pesquisas comparadas permitem que lancemos luz sobre temas que se constituem um ponto cego das ideologias locais por produzirem “estranhamento”. Permitem ainda que compreendamos como os capitais simb\u00f3licos associados com a cor e a “ra\u00e7a” circulam e as in\u00fameras negocia\u00e7\u00f5es que est\u00e3o sendo feitas em rela\u00e7\u00e3o a estes temas tanto entre o Estado, a academia e o ativismo quanto como pelas pessoas de um modo geral. Os processos de exclus\u00e3o s\u00e3o profundamente complexos, faz-se necess\u00e1rio que perscrutemos neste ponto a realidade local. Em outras palavras, a id\u00e9ia de exclus\u00e3o n\u00e3o deve ser homogeneizada e as pesquisas, comparadas na relativiza\u00e7\u00e3o e compreens\u00e3o de processos.
Mara Viveros<\/B> – Laura Moutinho apunta a algo fundamental. Esa situaci\u00f3n de familiarizaci\u00f3n y extra\u00f1amiento permite ver cosas que antes no se ve\u00edan. Es precisamente lo que implica el estudio antropol\u00f3gico: familiarizarse con lo “extra\u00f1o” y generar una extra\u00f1eza con lo familiar.
De todas maneras, a m\u00ed me parece dif\u00edcil hacer comparaciones; prefiero hablar de poner en paralelo porque creo que hace falta pensar m\u00e1s qu\u00e9 significa comparar. Creo que es m\u00e1s \u00fatil comparar problem\u00e1ticas que datos gruesos. No basta poner en comparaci\u00f3n datos si \u00e9stos no est\u00e1n ubicados en cada contexto local. Cuando se hace la comparaci\u00f3n, como este caso de las relaciones \u00e9tnico-raciales por ejemplo, es importante pensar si lo que sucede en Rio de Janeiro es m\u00e1s comparable para el caso colombiano a lo que pasa en Cali o en Bogot\u00e1. Hay que pensar que existen diferencias regionales notables en Colombia y en Brasil que deben ser tenidas en cuenta. Hay construcciones subjetivas diferenciadas y hay matices diferentes en relaci\u00f3n con los significados de lo negro, lo blanco, la “raza” y las relaciones interraciales.<\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Laura Moutinho y Mara Viveros, antrop\u00f3logas especialistas en temas de sexualidad y relaciones \u00e9tnico-raciales, hablan sobre los valores y representaciones asociados a las relaciones afectivas interraciales y al racismo en Brasil y Colombia.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"default","ast-global-header-display":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[],"class_list":["post-1148","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas"],"acf":[],"yoast_head":"\n