Carlos F\u00edgari teoriza acerca de las sexualidades que se constituyen como experiencias “sin nombre”, fuera de una identidad. Su estudio de experiencias colectivas e identidades comenz\u00f3 en la investigaci\u00f3n de su tesis, galardonada y publicada por la EdUFMG en Brasil como @s outr@s cariocas: interpela\u00e7\u00f5es, experi\u00eancias e identidades homoer\u00f3ticas no Rio de Janeiro (s\u00e9culos XVII ao XX), y lanzada recientemente en Argentina bajo el t\u00edtulo Er\u00f3ticas de la disidencia en Am\u00e9rica Latina, publicada por CLACSO.
Soci\u00f3logo, Doctor por el IUPERJ – Instituto Universitario de Pesquisas de Rio de Janeiro en 2003, F\u00edgari actualmente es profesor de la Universidad Nacional de Catamarca e Investigador del CONICET y del Instituto de Investigaciones Gino Germani, Universidad de Buenos Aires, Argentina. En distintos art\u00edculos, Carlos ha abordado cuestiones tales como las “heterosexualidades flexibles”, las mujeres que deseaban a otras mujeres antes de la existencia de una subjetividad lesbiana, y experiencias de incesto consentido. Un texto sobre este \u00faltimo tema fue incluido en el libro “Prazeres Dissidentes” (CLAM\/Editora Garamond), organizado por Mar\u00eda Elvira D\u00edaz-Ben\u00edtez y el propio Carlos F\u00edgari.
El libro fue lanzado recientemente en Buenos Aires durante la VIII RAM – Reuni\u00f3n de Antropolog\u00eda del Mercosur. En el Brasil, la obra es presentada hoy en S\u00e3o Paulo, en la librer\u00eda Da Vila (Rua Fradique Coutinho, 915, Pinheiros, tel. 38145811) y el 10 de noviembre en Rio de Janeiro.
En esta entrevista, Carlos F\u00edgari se refiere al lugar de abyecci\u00f3n ocupado por el incesto en la sociedad contempor\u00e1nea y, tanto como fantas\u00eda, deseo o acto consentido entre adultos, la (im)posibilidad de tornarlo una experiencia p\u00fablica.
\u00bfQu\u00e9 te lleva a abordar este tipo de tem\u00e1ticas que defines como experiencias sin nombre?<\/B>
En los \u00faltimos diez a\u00f1os y en mi propia tesis doctoral desarroll\u00e9 una fenomenolog\u00eda de las sexualidades disidentes como un modelo te\u00f3rico que pudiera dar cuenta de la constituci\u00f3n de los sujetos colectivos subalternos, configurados como experiencias o identidades, de acuerdo a la din\u00e1mica de procesos reflexivos diferenciados, de acuerdo a lo que denomino una reflexividad pr\u00e1ctica y otra cognitiva.
Hablar de reflexividad pr\u00e1ctica supone forzar las fronteras de la materialidad y recuperar un estar-en el-mundo experiencial que, aunque est\u00e9 sujeto y ‘asujetado’ por lo ling\u00fc\u00edstico, se debate en los intersticios de lo imaginario. En otros t\u00e9rminos, me interesa ese fluido mundo de experiencias previas a la inscripci\u00f3n en el lenguaje de una identidad. Para citar alg\u00fan ejemplo, se puede mencionar el mundo de los hombres que desean a las travestis. Aqu\u00ed en Brasil este fen\u00f3meno ha sido estudiado principalmente por Larissa Pel\u00facio, una de las participantes tambi\u00e9n de nuestra compilaci\u00f3n. Para ciertos grupos, como los T-lovers, surgi\u00f3 algo as\u00ed como una designaci\u00f3n, aunque esto es muy gelatinoso a\u00fan y en otros pa\u00edses no existe denominaci\u00f3n alguna para este colectivo. No obstante el mismo est\u00e1 regulado y situado sobre una diversidad de pr\u00e1cticas, de deseos, de perfomances, de modos de acercamiento, seducci\u00f3n contacto y establecimiento de relaciones, configuradas todas en una reflexividad pr\u00e1ctica est\u00e9tica, no cognitiva. Esto significa que estos hombres vivencian y dan sentido a sus pr\u00e1cticas pero no reflexionan sobre ellas en t\u00e9rminos de definir que son y darles un nombre. Hacerlo significar\u00eda recortar lo que debe entrar y lo que no en la categor\u00eda en cuesti\u00f3n, mientras que los mundos experienciales, en este sentido, son fluidos, creativos, sin l\u00edmites.
\u00bfC\u00f3mo entra en tema del incesto en esta cuesti\u00f3n?<\/B>
De las varias experiencias que identifico como liminares, el incesto es quiz\u00e1s aquella que menos espacio posible tenga en el campo de la representaci\u00f3n. Es decir, no hay palabra para situar el incesto que no lo coloque en el centro mismo de lo abyecto. Para gran parte de las teor\u00edas de la cultura, el incesto es el punto cero de la misma. Es ese sentido, el fundamento de la vida social se fundar\u00eda en la prohibici\u00f3n del incesto.
Entonces, \u00bfcomo vivirlo? Cabe aclarar que cuando hablo de experiencias de incesto que van a ser reivindicadas como posibilidad de ser vividas, siempre estoy refiri\u00e9ndome a pr\u00e1cticas llevadas a cabo entre adultos y con consentimiento de ambas partes.
\u00bfC\u00f3mo juega aqu\u00ed el consentimiento? <\/B>
El consentimiento de las m\u00e1s diversas pr\u00e1ctica sexuales ha sido, a mi juicio, el concepto vedette sobre el que transitaron y transitan las discusiones del grupo de investigadores y tem\u00e1ticas que componen Prazeres Dissidentes. Fijate que en la cuesti\u00f3n de la reivindicaci\u00f3n del incesto entre adultos, los escasos casos que se han presentado a la justicia, en Estados Unidos y en Alemania, apelan a la doctrina establecida por el fallo Lawrence vs. Texas, aquel en el cual la Suprema Corte de Justicia de los EEUU consider\u00f3 que los actos homosexuales no deb\u00edan ser punibles por ser pr\u00e1cticas que no perjudicaban a terceros. Es decir, si es un acto consentido, de acuerdo con la edad de consentimiento vigente en cada sociedad y no produce ning\u00fan da\u00f1o a otros. \u00bfPor qu\u00e9 entonces el Estado deber\u00eda intervenir penaliz\u00e1ndolo?
T\u00fa mismo reconoces que desde cierta posici\u00f3n feminista puede cuestionarse el grado de consentimiento cuando existe una relaci\u00f3n desigual, el caso t\u00edpico de padre-hija, por ejemplo.<\/B>
Es cierto que he tenido que dar esa discusi\u00f3n. El problema es que en realidad no hay relaci\u00f3n humana donde no haya cierto grado de dominio. \u00bfO acaso la relaci\u00f3n marido\/esposa supone un consentimiento perfecto? \u00bfPor qu\u00e9 aceptamos ciertos lugares donde el consentimiento a\u00fan en posici\u00f3n de subordinaci\u00f3n es leg\u00edtimo y en otras no?
Es verdad que el consentimiento en s\u00ed es una categor\u00eda problem\u00e1tica en cuanto suponga una voluntad libre de cualquier determinaci\u00f3n. Desde el vamos tenemos compulsiones internas que podr\u00edan “viciar” esa voluntad o peor a\u00fan una supuesta “ignorancia”, que no nos dejar\u00eda actuar claramente. En ambos casos sistemas expertos iluminados deber\u00edan acudir en nuestro auxilio para que pudi\u00e9semos “ver bien”. En este sentido, resulta mucho m\u00e1s peligroso dudar de la autonom\u00eda de un sujeto en virtud de su posici\u00f3n de sujeci\u00f3n, en la medida que as\u00ed habilitamos el propio mecanismo de dominaci\u00f3n, que es la imposici\u00f3n de la voluntad o visi\u00f3n del otro. Es el mecanismo ideol\u00f3gico por excelencia. Y ac\u00e1 no apunto a la racionalidad o no de un acto sino a la simple voluntad, claro que, en todo caso, siempre “situada”, es decir, a su propio ser-en-el-mundo, a lo que cada uno\/a percibe como seguridad ontol\u00f3gica para desde all\u00ed decidir.
Que por un acto de reflexividad esa persona decida situarse en otra decisi\u00f3n volitiva, porqu\u00e9 despu\u00e9s de considerarlo o a\u00fan porque fue convencida de ello as\u00ed lo decidi\u00f3, es una cuesti\u00f3n independiente. Lo que no podemos esgrimir es un tipo de posici\u00f3n moral como universalmente v\u00e1lida. A\u00fan con toda la buena voluntad y buenas intenciones, imponer la propia visi\u00f3n, aun cuando parezca que conlleva menos violencia, es un acto colonizador de la autonom\u00eda del otro.
\u00bfC\u00f3mo y cu\u00e1les son las posibilidades de vivir el incesto?<\/B>
El incesto pareciera ser, precisamente, aquella pr\u00e1ctica que no tiene un “lugar en el mundo”. Aparece como un imposible existencial. Claro que igual existe como pr\u00e1ctica que, sin repertorio posible de representaci\u00f3n, puesto que su lugar es la prohibici\u00f3n, lo abyecto, la no existencia, debe inventar un mundo. Esto se da con mayor o menor suerte en relaci\u00f3n a cierta estratificaci\u00f3n social. Claro que las m\u00edas son conclusiones muy provisorias, pero intentan iluminar m\u00ednimamente cu\u00e1les son algunos caminos posibles que implementan las personas que deciden vivir situaciones incestuosas.
As\u00ed, por ejemplo, las historias que recog\u00ed entre personas pertenecientes a sectores socioecon\u00f3micos medios o altos son aquellas que hacen intervenir los sistemas especialistas, especialmente m\u00e9dicos y psicoanal\u00edticas para corregir esta conducta “desviada”. Es casi imposible sostenerla. Aparecen relatos de internaciones, separaciones f\u00edsicas con la imposici\u00f3n de grandes distancias, etc. Y esto muchas veces parece contribuir a la obstinaci\u00f3n del v\u00ednculo. Las familias con experiencias de incesto parecen atribuir a ese hecho todas las “desgracias” personales que despu\u00e9s sufrir\u00e1n en sus vidas. Lo convierten en un chivo expiatorio de todo lo malo que pudiera ocurrirles.
Por algo intuyo que cuando ocurre entre varones (hermanos o padre e hijo), opera la negociaci\u00f3n \u00edntima con un closet previo, a partir del cual parece vivirse m\u00e1s sutilmente desde el campo de la fantas\u00eda y se da una aceptaci\u00f3n menos problematizada. En contextos socioecon\u00f3micos m\u00e1s humildes, tambi\u00e9n generalmente rurales, el tema del incesto parece resolverse en un status quo de apariencia normalizadora. Es decir, el fruto del incesto es el hijo o hija de alguien que pas\u00f3 por el pueblo. En estas comunidades, aunque sea un secreto a voces, el quid de una convivencia m\u00e1s o menos pac\u00edfica es siempre obturar esa cuesti\u00f3n y hacerla pasar por otra cosa.
Insistes en que esas son hip\u00f3tesis provisorias, tendencias que vas reconociendo al agrupar distintas historias que has recogido. \u00bfC\u00f3mo llegaste a ellas?<\/B>
Esa es una pregunta frecuente. En principio aparecieron subsidiariamente en otras investigaciones. Cuando comenc\u00e9 a trabajarlas como algo espec\u00edfico sucedi\u00f3 que mucha gente, al leer alguno de mis trabajos o simplemente al escucharme, en una clase, en una charla, o a\u00fan en conversaciones, me contaba alguna historia suya o de su familia. Ac\u00e1 es interesante resaltar una cuesti\u00f3n. En algunos casos esto no pasa del simple comentario. Pero en otros acceden a hacer una entrevista. All\u00ed se da una situaci\u00f3n muy particular, que no es muy diferente de lo que sucede en otras investigaciones en campos de la subalternidad, donde las personas deben hablar de cosas que “duelen”.
\u00bfCu\u00e1l deber ser la posici\u00f3n del investigador\/a en esos casos?<\/B>
Hay que hacer una analog\u00eda en alg\u00fan punto con la posici\u00f3n del analista en el psicoan\u00e1lisis. Existe una distancia, pero tambi\u00e9n hay amor transferencial. Me convierto en una persona a la que le est\u00e1n confiando experiencias que provocan muchas sensaciones y emociones. Es imposible no involucrarse, porque el otro me est\u00e1 demandando contenci\u00f3n, escucha, compartir algo. El investigador as\u00ed contiene pero contempla sin juzgar y si no juzga no impone. Es un momento de “regreso”, un fuera de si en t\u00e9rminos de la afectividad, de vivir esa emocionalidad, contemplar y no juzgar y de involucrarse con la experiencia del otro.
\u00bfEn definitiva, resulta posible vivir una relaci\u00f3n incestuosa consentida?<\/B>
S\u00ed y no. Para algunos\/as es francamente imposible. Para otros\/as s\u00f3lo a trav\u00e9s de la mediaci\u00f3n de subterfugios. Pensemos c\u00f3mo puede haber sido vivida la homosexualidad cuando s\u00f3lo pod\u00eda leerse desde el canon m\u00e9dico. Cuando no hab\u00eda un repertorio posible de subjetividades con las cuales efectivamente pod\u00eda comenzar a hablarse de salir del closet. \u00bfHab\u00eda otro lugar para situarse que no fuese el de la imposibilidad, el del subterfugio, de las experiencias clandestinas y ocultas, desde la profunda angustia e inseguridad ontol\u00f3gica? Otros\/as intentan construir una experiencia y argumentarla demand\u00e1ndola como un derecho, sobre todo poni\u00e9ndola a la par de otros tipos de pr\u00e1cticas sexuales, como el BDSM, o el propio estatus de las pr\u00e1cticas homosexuales, por ejemplo. Al intentar sacarle su carga de patologizaci\u00f3n, desv\u00edo y hasta repugnancia, construyen, en definitiva, narrativas posibles de ser habitadas.<\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Carlos F\u00edgari, uno de los compiladores del libro Prazeres Dissidentes, lanzado hoy en S\u00e3o Paulo, comenta sus hip\u00f3tesis acerca del lugar liminar del incesto en la sociedad contempor\u00e1nea y de los matices del consentimiento como hecho social.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"default","ast-global-header-display":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[],"class_list":["post-1225","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas"],"acf":[],"yoast_head":"\n