Julieta Lemaitre es autora de El derecho como conjuro. Fetichismo legal, violencia y movimientos sociales (2009). Doctora en Derecho por la Universidad de Harvard, profesora de la Facultad de Derecho de la Universidad de los Andes (Colombia) y directora del Centro de Investigaciones Socio-Jur\u00eddicas (CIJUS) de la misma universidad, ha abordado temas relacionados con derechos de las mujeres, derechos sexuales y reproductivos, movimientos sociales (Feminista, LGBT, Ind\u00edgenas, Afrocolombianos) y derechos humanos.
En entrevista al CLAM, Lemaitre expuso los argumentos de su reciente libro, donde analiza c\u00f3mo el derecho y los movimientos sociales crean significados alternativos a los originados por la violencia social, entendida como un fen\u00f3meno no s\u00f3lo instrumental sino expresivo, es decir, productor de realidad.
Colombia es vista como una naci\u00f3n con jurisprudencia progresista, sin embargo, tambi\u00e9n se dice que es un pa\u00eds donde las leyes no sirven, o no se aplican. \u00bfCu\u00e1l es la importancia la ley y el derecho?<\/B>
Muchas personas se han preguntado por las razones de la existencia, en Colombia, de un derecho, sobretodo constitucional, progresista, en medio de un ambiente de violencia y graves infracciones a los derechos humanos. En particular, a m\u00ed me interes\u00f3 la coexistencia de la jurisprudencia de la Corte Constitucional en los a\u00f1os 90 y la escalada paramilitar. Para indagar sobre eso, eleg\u00ed como espacio de observaci\u00f3n los activistas de varios movimientos sociales, teniendo en cuenta que han dedicado sus vidas a la defensa de los derechos. Para ellos hice la pregunta \u00bfpor qu\u00e9 lo hacen?, partiendo del hecho de que son personas inteligentes, con experiencia y, sobre todo, que saben de las limitaciones del derecho como instrumento de transformaci\u00f3n social. \u00bfPor qu\u00e9 recurr\u00edan al derecho? Considero que el derecho tiene un efecto en la realidad, pero yo identificaba en esos activistas un exceso de entusiasmo. Si hacemos un an\u00e1lisis pr\u00e1ctico del costo-beneficio entre ese entusiasmo invertido y el impacto logrado, el resultado no compensa el entusiasmo. Entonces me pregunt\u00e9 sobre la raz\u00f3n de ese entusiasmo.
\u00bfPor qu\u00e9 entonces esa inversi\u00f3n de trabajo, tiempo y diversos recursos en lo jur\u00eddico?<\/B>
Pienso que ese entusiasmo se debe al simbolismo del derecho. Parto del hecho de que la realidad es una construcci\u00f3n social de personas que se ponen de acuerdo de manera t\u00e1cita sobre los significados de esa realidad social. En ese sentido, lo que ha habido en Colombia en estos \u00faltimos a\u00f1os es una indeterminaci\u00f3n de lo que la realidad social es; es decir, no hemos llegado a conclusiones compartidas por todos sobre qu\u00e9 es lo real. Hay pues disputas sobre los hechos: cu\u00e1ntos muertos, cuando fue, qui\u00e9n lo hizo, por qu\u00e9, pero tampoco tenemos versiones consensuales sobre la interpretaci\u00f3n de esos hechos. Por ejemplo, \u00bfen qu\u00e9 casos y formas se justifica acabar con una vida para garantizar la seguridad?, \u00bfes posible justificarlo?, \u00bfcu\u00e1l es el valor de una persona que pertenece a una categor\u00eda estigmatizada, como un expendedor de drogas o una persona que vive en la calle en situaci\u00f3n de indigencia?, \u00bfc\u00f3mo comprender la identidad de una persona que tiene una orientaci\u00f3n sexual no-normativa? El derecho es una respuesta a esas preguntas.
As\u00ed, enfrentando la realidad y los significados construidos por la violencia, el derecho entra en esa disputa, que es acerca de la construcci\u00f3n de una realidad. En esa lucha de significados est\u00e1 en juego cu\u00e1l es el sentido de la vida p\u00fablica, donde se intentan posicionar sentidos sobre la dignidad humana y sobre el valor de la vida. En una evaluaci\u00f3n pragm\u00e1tica, podr\u00edamos pensar que esa inversi\u00f3n es excesiva, o que est\u00e1 perdida, pero yo creo que de alguna manera cumple su objetivo. La apuesta por el derecho, a pesar de ese panorama desalentador, se finca en el sentido de que vale la pena apostarle a esos medios, porque son los medios correctos, as\u00ed el fin no sea claro o el fin sea la derrota. Entonces, el derecho cumple un objetivo de sentido, cuesti\u00f3n que nos permite entender por qu\u00e9 las personas dan la batalla a pesar de que saben que van a perder.
\u00bfQu\u00e9 semejanzas y diferencias en el uso del derecho tienen los movimientos sociales que estudi\u00f3?<\/B>
Yo los escog\u00ed precisamente porque se parec\u00edan en la apuesta por los derechos, aunque con diferentes objetivos. En com\u00fan tienen la idea de que el derecho implica defender la dignidad humana, para decirlo de manera r\u00e1pida. Sin embargo, cada uno sit\u00faa esa dignidad humana de diferente manera: para los ind\u00edgenas la dignidad est\u00e1 enraizada en un territorio ancestral, mientras que para las mujeres y las minor\u00edas sexuales est\u00e1 en su cuerpo, aunque tambi\u00e9n se extiende a otros campos como el trabajo y las cargas dom\u00e9sticas. El movimiento LGBT y el feminista se parecen en que para los activistas la lucha por el derecho a decidir interrumpir un embarazo o casarse con quien desean es un fin en s\u00ed mismo, ya que es un s\u00edmbolo de su propias vidas en el sentido de reparar las injusticias sufridas y de reivindicarse como seres humano. Esa acci\u00f3n legal tiene un aspecto retrospectivo, en el sentido de saber – y de que sea reconocido socialmente – que todas las veces que sufriste t\u00fa ten\u00edas la raz\u00f3n y era la violaci\u00f3n de un derecho, que esa violaci\u00f3n era una conducta ileg\u00edtima, y que tu sufrimiento era leg\u00edtimo. Son derechos expresivos del propio valor, de la propia identidad.
Por ejemplo, en el caso de las mujeres y el derecho al aborto, el argumento de la amenaza de la vida biol\u00f3gica es estrat\u00e9gico, ya que podemos considerar que hay otras causas por las cuales las mujeres se mueren, que podr\u00edan ser m\u00e1s urgentes. Por eso creo que lo que est\u00e1 en juego en el caso del aborto no es la vida biol\u00f3gica de las mujeres sino lo que significa esa vida para ellas. Cuando una mujer descubre que est\u00e1 embarazada de un hijo que no puede o no quiere tener porque representa un alto costo para su salud o para su cuerpo y una amenaza a la representaci\u00f3n de lo que ella es, una amenaza a su identidad, a su proyecto de vida y a su existencia, creo que es una destrucci\u00f3n significativa de su vida. En otras palabras, cuando una mujer joven se ve obligada a tener un hijo, o cuando una mujer que ya tiene sabe que no puede tener uno m\u00e1s porque no podr\u00eda mantenerlo, all\u00ed se trata de la destrucci\u00f3n de su vida, de su concepci\u00f3n de s\u00ed misma, emocional; socialmente es como una muerte. Una ni\u00f1a de 14 a\u00f1os que queda embarazada es como si se muriera, en un sentido amplio de vida humana. Y por eso el simbolismo de que las mujeres mueren por los abortos ilegales es tan poderoso para el movimiento.
Lo mismo podr\u00eda decirse del derecho a casarse de los gays y las lesbianas. Es probable que muchos no quieran casarse o incluso que tengan sospechas de la instituci\u00f3n del matrimonio, pero no es eso lo que est\u00e1 en juego. Es importante que exista la posibilidad de casarse porque significa legitimidad, por eso no es lo mismo vivir juntos o hacer un contrato, pues no tiene el mismo sentido emocional y de sanci\u00f3n social. El derecho a casarse es un s\u00edmbolo, y all\u00ed radica gran parte de su importancia emocional. As\u00ed, el sentido alternativo que les da a sus vidas el “tener derechos” se opone a los sentidos impuestos por la violencia cotidiana.
\u00bfC\u00f3mo se expresa la violencia en relaci\u00f3n con el movimiento LGBT? <\/B>
Lo que me interes\u00f3 indagar en ese trabajo era la relaci\u00f3n de estos procesos de demanda de derechos LGBT con la violencia, y en ese sentido c\u00f3mo la violencia marca la vida y el quehacer de los activistas, como testigos y como v\u00edctimas tambi\u00e9n. El movimiento LGBT es el m\u00e1s marcado por la violencia. Cuando empec\u00e9 el estudio asum\u00ed que la violencia marcaba m\u00e1s la experiencia de los ind\u00edgenas y los afrocolombianos por las masacres tan terribles que han sufrido en Colombia. Pero lo que encontr\u00e9 es que estas poblaciones, al menos dentro de sus comunidades, encuentran una cotidianidad en la cual la identidad no est\u00e1 signada por la violencia, siendo que las experiencias de terror se refieren a periodos concretos. En cambio en el movimiento y en la poblaci\u00f3n LGBT en general, la presencia de la violencia est\u00e1 todo el tiempo: en el espacio p\u00fablico, en la familia, en su relaci\u00f3n con los vecinos, en las iglesias, en las manifestaciones pol\u00edticas, es decir, est\u00e1 presente en su cotidianidad. Adem\u00e1s, comparten las experiencias de otras minor\u00edas en lo relativo a masacres, asesinatos selectivos, actos derivados del conflicto armado y la llamada “limpieza social”.
En el caso del movimiento LGBT se invierte m\u00e1s en ciertos derechos, por ejemplo, los de las parejas. Si la violencia es un tema tan importante \u00bfpor qu\u00e9 hay menos acciones y resultados en este tema?<\/B>
Yo creo que en t\u00e9rminos simb\u00f3licos es lo mismo. El asesinato es el \u00faltimo eslab\u00f3n de una cadena de violencias que pasa por la discriminaci\u00f3n de los ni\u00f1os afeminados en los colegios, por el hecho de que una pareja homosexual sea mal atendida en un juzgado o en una notar\u00eda, cuando violan a una lesbiana por el hecho de serlo, o cuando te despiden por ser homosexual. No hay una separaci\u00f3n entre esa violencia y el lugar que tiene las parejas homosexuales socialmente. Es un continuum de odio. Entonces, esos derechos son una apuesta por cambiar la condici\u00f3n social, cambiar la realidad, dignificarse, cambiar los acuerdos y los significados sociales sobre qu\u00e9 es ser homosexual. En ese sentido, el cambio repercute en las dem\u00e1s experiencias violentas. Porque, como dec\u00eda, violencia de los actores armados contra las minor\u00edas sexuales expresa no tanto una estrategia militar, sino una manera de poner en p\u00fablico significados sociales sobre la sexualidad. Pero esos significados son compartidos por las personas que en otros espacios excluyen con odio a las personas LGBT. La lucha por los derechos entonces no es s\u00f3lo por lo que materialmente se obtenga, sino por cambiar los significados sociales.
\u00bfQu\u00e9 otros recursos usan esas minor\u00edas para afectar los significados de esa realidad? \u00bfQu\u00e9 lugar tiene el derecho en el elenco de esos recursos?<\/B>
El derecho es una de varias formas pac\u00edficas que los movimientos buscan para transformar la realidad. Es una m\u00e1s, las marchas son otro recurso; en el caso de la poblaci\u00f3n LGBT la Marcha de la Ciudadan\u00eda LGBT es un recurso fundamental para cambiar significados sociales. Tambi\u00e9n est\u00e1n los medios de comunicaci\u00f3n. Lo que hace particularmente atractivo al derecho es el lugar simb\u00f3lico que tiene: es un referente de sentido, se sacraliza, tiene un car\u00e1cter religioso, en el sentido de dar significados al mundo.
Aunque puede decirse que el derecho de alguna manera tiene un sentido religioso. En el sentido de construir verdades sobre la realidad, cabe decir que sobretodo en el campo de la sexualidad el derecho se ha enfrentado a una visi\u00f3n religiosa particular del mundo y se ha enfrentando a la Iglesia. En el pasado, el proyecto liberal confront\u00f3 a la Iglesia en la lucha por los significados de la vida social. Hay una tradici\u00f3n liberal del derecho que confronta esa forma religiosa de pensar y \u00e9sta contin\u00faa con la lucha por los derechos sexuales y reproductivos.
\u00bfPor qu\u00e9 los derechos de las minor\u00edas sexuales y de las mujeres en relaci\u00f3n con el aborto se dan en un contexto conservador y en un gobierno de derecha?<\/B>
Lo primero que habr\u00eda que decir es que la Corte Constitucional no es conservadora, es una Corte progresista. Se dice que en la conformaci\u00f3n de la primera Corte Constitucional se marc\u00f3 el perfil de lo que ser\u00eda ese cuerpo posteriormente: representativa de varios sectores pol\u00edticos, con un car\u00e1cter acad\u00e9mico y con una apuesta por las libertades individuales. La sexualidad es entendida en ese registro liberal y en ese sentido que la Corte no fue conservadora. M\u00e1s all\u00e1 de la Corte misma, quiz\u00e1 es posible decir que el derecho mismo es liberal. El derecho como carrera y como disciplina es una apuesta por el individuo y sus libertades. Por eso la Corte aparece como la vanguardia, por una comprensi\u00f3n del derecho que se finca en la tradici\u00f3n de las revoluciones burguesas y su defensa del individuo. Pero actualmente tambi\u00e9n la se ve como progresista en relaci\u00f3n con un Ejecutivo de derecha. Frente a un gobierno de izquierda seguramente lo que ha dicho la Corte no tendr\u00eda ese car\u00e1cter de vanguardia, porque de hecho hay limitaciones en lo que dice respecto a la sexualidad.
\u00bfQu\u00e9 significado social tiene el hecho de que sea la Corte y no el Congreso el veh\u00edculo privilegiado para tramitar derechos asociados a la sexualidad?<\/B>
En la teor\u00eda del derecho sobre el papel de las cortes en las sociedades se ha discutido sobre su validez democr\u00e1tica. Hay algunos te\u00f3ricos del derecho muy influyentes, como lo ha sido por ejemplo el norteamericano Ronald Dworkin o, menos conocido en Am\u00e9rica Latina, Alexander Bickel, que han planteado que el papel de las cortes es la defensa de las minor\u00edas, porque las mayor\u00edas est\u00e1n representadas en el Congreso. En esa medida la democracia no ser\u00eda tal sin tener recursos e instituciones que cumplan la funci\u00f3n de defensa de las minor\u00edas. Eso seg\u00fan el modelo de democracia que se tenga, por supuesto, pero en una democracia liberal se presume la defensa de las minor\u00edas. Y ese es el papel que ha intentado asumir La Corte, incluso citando a Dworkin en sus primeros a\u00f1os.
La Corte entonces se ha preocupado por las minor\u00edas hist\u00f3ricamente subordinadas y en ese sentido es una instituci\u00f3n democr\u00e1tica. Se ha dedicado a defender tambi\u00e9n causas impopulares, ya que la defensa de las libertades sexuales no es precisamente un proyecto mayoritario en el pa\u00eds. Eso es otro elemento que le da protagonismo al derecho: como espacio cultural, \u00e9ste permite la defensa de causas impopulares en contextos en que las mayor\u00edas se ensa\u00f1an contra las minor\u00edas. Por supuesto, el derecho no siempre es manipulable; en todo caso su legitimidad se finca en la voluntad mayoritaria. Pero, como sistema, las libertades individuales tienen desde su origen ese elemento contramayoritario, que es tan importante cuando se es parte de una minor\u00eda despreciada por la mayor\u00eda.
Al mismo tiempo – por eso creo que a tantos activistas les importa tanto lo que diga la ley – el derecho puede influir tremendamente sobre las opiniones de la mayor\u00eda sobre qu\u00e9 es lo correcto, lo aceptable, en \u00faltima instancia, “normal”. Normal es lo que dice la norma. Por eso apostamos a que lo “normal” sea la dignidad, la igualdad, la vida buena para todas y todos, y no la cotidianeidad que hemos vivido.<\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
La abogada colombiana Julieta Lemaitre habla sobre el lugar privilegiado del activismo jur\u00eddico para los movimientos sociales contempor\u00e1neos que luchan contra diversas violencias, tem\u00e1tica abordada en su m\u00e1s reciente libro El derecho como conjuro.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"default","ast-global-header-display":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[],"class_list":["post-1227","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas"],"acf":[],"yoast_head":"\n