El t\u00edtulo del libro es una cita al Manifiesto Hablo<\/I> por mi diferencia del escritor chileno Pedro Lemebel, le\u00eddo en un acto pol\u00edtico izquierdista en Santiago de Chile, en 1986, que dec\u00eda:
El f\u00fatbol es otra homosexualidad tapada
Como el box, la pol\u00edtica y el vino
Mi hombr\u00eda fue morderme las burlas
Comer rabia para no matar a todo el mundo<\/P>
Publicado en M\u00e9xico por Ediciones E\u00f3n a finales de 2009, Hablo por mi diferencia<\/I> analiza el sistema binario masculino-femenino, y c\u00f3mo este paradigma reduccionista prev\u00e9 sanciones para quienes trasgreden la heteronormatividad imperante. Para explicar el proceso de edificaci\u00f3n de las identidades sexuales disidentes ante la sociedad, el autor muestra testimonios que ejemplifican c\u00f3mo la masculinidad “tiene un sentido profundamente inestable, debido a la manera tan variable en que se le construye”.
Para Mauricio List Reyes, egresado de la Escuela Nacional de Antropolog\u00eda e Historia (ENAH – M\u00e9xico), la masculinidad es un concepto en constante transformaci\u00f3n, y los imperativos para ser hombre var\u00edan en funci\u00f3n de la clase, la etnia, las geograf\u00edas y el proceso social. As\u00ed, la masculinidad del siglo XXI es producto de un devenir hist\u00f3rico y cultural. En entrevista con el CLAM, List comenta los detalles de su m\u00e1s reciente publicaci\u00f3n y del panorama sociopol\u00edtico mexicano actual en relaci\u00f3n a la diversidad sexual.
Cu\u00e9ntenos por favor c\u00f3mo se gest\u00f3 este trabajo, cu\u00e1les fueron los caminos que hicieron posible Hablo por mi deferencia<\/I>. Este trabajo tiene sus antecedentes en una investigaci\u00f3n que realic\u00e9 anteriormente y que se public\u00f3 en 2005 con el titulo de J\u00f3venes corazones gay en la ciudad de M\u00e9xico<\/I>, en la que me interes\u00f3 investigar tres cuestiones que en su momento me parecieron fundamentales: g\u00e9nero, identidad y sociabilidad de los varones gay de clase media de la ciudad de M\u00e9xico. A partir de una gran cantidad de entrevistas y del trabajo etnogr\u00e1fico, surgieron aspectos que me mostraron que en torno a estos sujetos se establecen formas normativas que pretenden determinar sus formas de expresi\u00f3n. Mientras exploraba la manera en que los j\u00f3venes se refer\u00edan a s\u00ed mismos y a sus pares en relaci\u00f3n a su orientaci\u00f3n sexual, continuamente aparec\u00edan discursos aludiendo a formas socialmente acreditadas de expresi\u00f3n de la masculinidad, a partir de las cuales ellos a su vez aceptan o rechazan los comportamientos de potenciales amigos, parejas o pretendientes. En este sentido resultaba evidente que para muchos de esos j\u00f3venes mantener una apariencia que no delatara su orientaci\u00f3n sexual era una cuesti\u00f3n primordial. Tambi\u00e9n encontr\u00e9 cu\u00e1n palpable es la homofobia que estos j\u00f3venes enfrentan en su cotidianidad y que determina para muchos la manera de expresar su identidad. De hecho, el terror que expresan a ser descubiertos y por tanto rechazados, discriminados u hostilizados, marca la forma en la que interact\u00faan cotidianamente. Cuando me propuse avanzar en la discusi\u00f3n planteada en mi primer libro, me interesaba abordar las maneras en que se construyen esas diversas formas de expresar su orientaci\u00f3n. Sin embargo, a medida que iba avanzando en este segundo trabajo, se hac\u00eda m\u00e1s claro que no pod\u00eda dejar de lado las diferencias producidas por el origen socioecon\u00f3mico de los sujetos con los que interactuaba. A lo largo de los a\u00f1os el tema de la identidad me tuvo ocupado y los aspectos que fui encontrando en el trabajo de campo junto con las discusiones planteadas desde la teor\u00eda queer<\/I> me abrieron un panorama distinto, que ofrec\u00eda nuevas posibilidades para la comprensi\u00f3n de las din\u00e1micas observadas. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 organizado el libro?<\/B> El libro tiene cinco partes. En la introducci\u00f3n planteo una discusi\u00f3n de orden metodol\u00f3gico en la cual reflexiono en torno al conocimiento situado. Esto es porque decid\u00ed presentar el trabajo hablando en primera persona e incluy\u00e9ndome dentro del universo investigado. Con esto quise contestar a un cuestionamiento que constantemente se hace a quienes incursionamos en un campo del cual formamos parte: “\u00bfc\u00f3mo estableciste distancia con tu objeto de estudio?”. Los cap\u00edtulos del libro presentan an\u00e1lisis de diversos aspectos que me parecieron fundamentales a partir de mi observaci\u00f3n en campo y de las entrevistas. Examino tambi\u00e9n materiales que resultaron significativos para mi prop\u00f3sito, tales como novelas y pel\u00edculas. En el primer cap\u00edtulo trabajo el tema de las masculinidades. Ah\u00ed abordo la cuesti\u00f3n de las formas normativas que tiene la masculinidad, recuperando aspectos que desde la antropolog\u00eda se han estudiado como los rituales de paso a partir de los cuales en diversos contextos sociales el sujeto va siendo reconocido como var\u00f3n con plenos derechos. En ese sentido exploro c\u00f3mo, en las sociedades contempor\u00e1neas, los sujetos van reconociendo esos aspectos que, desde mi punto de vista, son absolutamente inestables y hacen dif\u00edcil poder reconocer claramente la masculinidad. El segundo cap\u00edtulo lo dedico a la discusi\u00f3n en torno al cuerpo, tem\u00e1tica que me ha parecido cada vez m\u00e1s relevante en la investigaci\u00f3n con sujetos gay. Parto de planteamientos sobre la forma como se materializa ese cuerpo en relaci\u00f3n al g\u00e9nero y a la identidad, teniendo como relevante el establecimiento de diferencias entre los llamados cuerpos abyectos<\/I> y los cuerpos que importan<\/I> seg\u00fan el planteamiento de Judith Butler. En el tercer cap\u00edtulo abord\u00e9 la manera en que se gesta y expresa la homofobia, cu\u00e1les son los elementos que la detonan y cu\u00e1les las formas en que los sujetos se enfrentan a ella. Finalmente, el cuarto cap\u00edtulo habla sobre la diversidad sexual. Intento definirla a partir de los datos de mi propia investigaci\u00f3n y de discusiones provenientes de la teor\u00eda queer localiz\u00e1ndola en el campo de estudio de la sexualidad en el contexto mexicano. \u00bfC\u00f3mo se construyen las masculinidades hegem\u00f3nicas en M\u00e9xico y cu\u00e1les son los avatares sociales en los cuales se gestan la diversidad sexual y las masculinidades disidentes en su pa\u00eds?<\/B> Las masculinidades hegem\u00f3nicas estar\u00edan respondiendo a aspectos culturales locales marcados por diversas dimensiones socioculturales. Lo que yo he encontrado es que en realidad las expectativas sociales en torno a la masculinidad suelen ser tan altas que los sujetos se hallan en una permanente lucha por cumplirlas y por demostrar que observan los imperativos que les son impuestos y que establecen la distinci\u00f3n con lo femenino o con la feminidad. En este sentido, considero que son diversas y complejas las maneras de construir la masculinidad que se espera que refleje el sexo de los sujetos. No obstante, como ya se ha hecho evidente, la masculinidad –o las masculinidades– van m\u00e1s all\u00e1 de ser la forma cultural de una caracter\u00edstica sexual. En el caso de la diversidad sexual, me parece que existe una serie de expresiones de la masculinidad que va desde ciertos sectores gay que recuperan los modelos hipermasculinos, pasando por quienes persiguen los modelos m\u00e1s estereotipados de la belleza masculina, hasta las expresiones l\u00e9sbicas que igualmente emulan muchas de las expresiones de la masculinidad, y los trans, que construyen otras formas no hegem\u00f3nicas de lo masculino. En fin, la sociedad exige que los varones cumplan con un determinado patr\u00f3n. Todo mundo te est\u00e1 diciendo: “\u00a1A ver, comp\u00f3rtate como hombre!”. Pero los imperativos de la masculinidad nunca se cumplen por completo. Siempre estamos en falta frente a la masculinidad. Sea quien sea el sujeto, siempre hay algo en lo que no podr\u00e1 cumplir al cien por ciento. En diversos contextos de investigaci\u00f3n que he observado aparecen maneras de expresi\u00f3n de la masculinidad sumamente contrastantes e incluso contradictorias por momentos. Estos aspectos tienen que ver con dimensiones de clase, edad y etnia, entre otros. Un ejemplo del contraste lo vemos entre los j\u00f3venes que asisten al gimnasio y han puesto su atenci\u00f3n en construir un cuerpo musculoso, definido y, firme, un cuerpo que definen como masculino. Por otro lado, encontramos chicos que consideran que el cuerpo masculino es relajado, incluso con sobrepeso y hasta desali\u00f1ado. Son dos maneras opuestas de pensar la masculinidad, para unos lo importante est\u00e1 en la fortaleza, para los otros se halla en el “descuido” de la apariencia. \u00bfC\u00f3mo ha percibido la experiencia de la salida del cl\u00f3set en los varones que ha investigado?<\/B> En los testimonios que he recogido siempre aparecen historias complicadas sobre el momento de salida del cl\u00f3set. Muchas experiencias reflejan las dificultades que han tenido que enfrentar con sus familias. Pese a que con el desarrollo de las sociedades contempor\u00e1neas hay una presencia cada vez mayor de im\u00e1genes positivas sobre la homosexualidad, el tema de la salida del closet sigue siendo complicado en muchos contextos y para muchos individuos. Para los j\u00f3venes suele representar un gran reto enfrentar a la familia, pues es donde se encuentra su mayor v\u00ednculo afectivo y por tanto donde el temor al rechazo es mayor. La escuela y el trabajo son los segundos \u00e1mbitos en los que enfrentan dificultades, muchos sienten que ah\u00ed pagan un precio muy alto de rechazo y desprecio. D ah\u00ed que yo me refiero a un “closet estrat\u00e9gico”, es decir, hay sujetos que participan de muchas actividades p\u00fablicas asociadas a lo gay, como asistir a sitios de encuentro o a la marcha anual, pero que en su casa y en su trabajo mantienen o intentan mantener oculta su orientaci\u00f3n sexual. De hecho, las grandes ciudades permiten mantener esta clase de din\u00e1micas cotidianamente y, para muchos j\u00f3venes que viven en localidades medianas o peque\u00f1as, internet se ha convertido en una herramienta poderosa a trav\u00e9s de la cual pueden mantener la sociabilidad con gran cantidad de sujetos y a la vez mantener oculta su orientaci\u00f3n. \u00bfUsted afirma que actualmente existe una mayor visibilidad de la diversidad sexual en la sociedad y al mismo tiempo una reiteraci\u00f3n de la masculinidad hegem\u00f3nica?<\/B> Exactamente, hay m\u00e1s visibilidad de la diversidad pero tambi\u00e9n hay m\u00e1s homofobia. Frente a un proceso de mayor visibilizaci\u00f3n, han recrudecido tambi\u00e9n muchas formas de homofobia. Y en M\u00e9xico eso no puede perderse de vista, especialmente por el avance de la derecha. En los meses recientes, por ejemplo, se dio un importante debate a ra\u00edz de la legislaci\u00f3n del matrimonio entre personas del mismo sexo. Esto llev\u00f3 el tema a las primeras planas de los diarios de circulaci\u00f3n nacional, donde se expresaron posturas sumamente contrastantes, desde la de los activistas que apoyaron la modificaci\u00f3n legislativa hasta la de la Iglesia Cat\u00f3lica que se expres\u00f3 incluso de forma insultante. De hecho, la visibilidad que este proceso gener\u00f3 ha sido mucho m\u00e1s amplia que cualquier otra acci\u00f3n llevada a cabo en el pa\u00eds en los \u00faltimos a\u00f1os. Esto por supuesto ha tra\u00eddo importantes reacciones de diversos sectores que est\u00e1n en contra de esas modificaciones. \u00bfC\u00f3mo se habla en M\u00e9xico de las minor\u00edas y en espec\u00edfico de las minor\u00edas sexuales?<\/B> Me parece que en este punto habr\u00eda que matizar el asunto. Desde el campo de la pol\u00edtica, se maneja una serie de discursos supuestamente democr\u00e1ticos, que en lo esencial lo que han producido es la invisibilizaci\u00f3n de las minor\u00edas. El caso del movimiento zapatista demuestra que hay diferencias en la percepci\u00f3n de las minor\u00edas. En M\u00e9xico las minor\u00edas ind\u00edgenas suelen ser blanco de todo tipo de agresiones a pesar de que en ocasiones se use un lenguaje pol\u00edticamente correcto para referirse a ellas e incluso se “promuevan” acciones a su favor. En el caso de las minor\u00edas sexuales es interesante observar que en los debates legislativos en torno al matrimonio civil para parejas del mismo sexo, los diputados de derecha, a pesar de que se encontraban totalmente en contra de la legislaci\u00f3n y de que hicieron todo lo posible por evitar que se llegara a un acuerdo –utilizando incluso argumentos decimon\u00f3nicos para ello– en todo momento lo hicieron refiri\u00e9ndose respetuosamente a esos sectores. Efectivamente se ha incorporado un lenguaje distinto para referirse a esos sectores, pero ello no modifica de fondo la manera en que se expresan las relaciones de poder en el contexto social. La lucha m\u00e1s compleja se da en direcci\u00f3n del reconocimiento de los derechos de los sectores que no se ajustan al modelo heterosexual hegem\u00f3nico. El avance en la lucha por esos derechos siempre es lenta y complicada, pues se trata de evitar que se reconozcan los plenos derechos civiles de estas comunidades. De ah\u00ed la necesidad de insistir en la lucha por dichos reconocimientos en todos los \u00e1mbitos de la sociedad. Si el estado asume su responsabilidad con la comunidad l\u00e9sbica, gay, bisexual, travesti, transg\u00e9nero, transexual e intersexual \u00bfcree usted que podr\u00e1 comenzar a cambiar la perspectiva en torno al estigma y a la discriminaci\u00f3n?<\/B> Desde mi punto de vista el compromiso del estado tiene que ver en primer lugar con la educaci\u00f3n. En este sentido, las pol\u00edticas educativas en el tema de la sexualidad han sido err\u00e1ticas y han respondido a las pugnas pol\u00edticas recientes en M\u00e9xico. As\u00ed, mientras en el contexto de la capital del pa\u00eds se han editado textos escolares con una visi\u00f3n m\u00e1s o menos amplia de la sexualidad, en otras entidades de la rep\u00fablica se ha llegado al extremo de quemar p\u00fablicamente los textos que el gobierno mexicano ofrece gratuitamente a los estudiantes y que contienen informaci\u00f3n m\u00ednima y elemental acerca de la sexualidad. Considero que en buena medida el estigma y la discriminaci\u00f3n provienen del desconocimiento y de la ignorancia que existe en torno a la sexualidad. Mucha gente no tiene idea de qu\u00e9 implica una orientaci\u00f3n sexual diferente de la heterosexual, simplemente se le mira con horror o con desconfianza, como si fuera un mal que estuviera acechando. Inclusive en el contexto universitario el desconocimiento de ello es enorme y lleva a asumir posturas discriminatorias que tienen como punto de partida una gran cantidad de prejuicios que se han visto alimentados recientemente por la Iglesia Cat\u00f3lica. Me parece, en ese sentido, que los cambios s\u00f3lo podr\u00e1n darse a partir de un mayor conocimiento al respecto, y ese conocimiento tiene que venir desde la ense\u00f1anza b\u00e1sica. La cultura del respeto, la educaci\u00f3n sexual y el reconocimiento de la pluralidad cultural se tiene que dar permanentemente en el \u00e1mbito educativo. Es ah\u00ed donde hay que empezar el proyecto de superar situaciones de discriminaci\u00f3n y de homofobia existentes. \u00bfCu\u00e1les son sus proyectos futuros de investigaci\u00f3n?<\/B> Actualmente est\u00e1n en pauta dos libros, uno de mi autor\u00eda titulado El amor imberbe<\/I>, dedicado al estudio de las relaciones intergeneracionales entre varones gay, y otro libro colectivo titulado Florilegio de deseos. Nuevos enfoques, estudios y escenarios de la disidencia sexual y gen\u00e9rica<\/I>, que coordino junto con el profesor Alberto Teutle y en el que participan diversos investigadores de M\u00e9xico, Brasil y Estados Unidos. <\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El nuevo libro del antrop\u00f3logo mexicano Mauricio List Reyes aborda la masculinidad en una perspectiva de diversidad sexual. 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