{"id":1332,"date":"2011-10-26T00:00:00","date_gmt":"2011-10-26T02:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/clam.fw2web.com.br\/es\/2011\/10\/26\/que-quiere-la-gente-gay\/"},"modified":"2011-10-26T00:00:00","modified_gmt":"2011-10-26T02:00:00","slug":"que-quiere-la-gente-gay","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clam.org.br\/es\/entrevistas\/que-quiere-la-gente-gay\/1332\/","title":{"rendered":"\u00bfQU\u00c9 QUIERE LA GENTE GAY?"},"content":{"rendered":"<p><P>\u00bfQU\u00c9 QUIERE (HOY) LA GENTE GAY? Entrevista con David Halperin* <\/P> <P align=right><EM>Por Carlos Bonfil**<\/EM> <\/P> <P>David Halperin es una de las figuras m\u00e1s destacadas de los <I>gay and lesbian studies<\/I> y la teor\u00eda <I>queer<\/I> en los Estados Unidos. Su trabajo se inscribe en \u00e1reas como la historia de la homosexualidad, los estudios cl\u00e1sicos y su relaci\u00f3n con la historia cultural contempor\u00e1nea, la subjetividad y pr\u00e1cticas culturales de hombres gay, y el VIH\/sida. En 1995 public\u00f3 <I>San Foucault. Para una hagiograf\u00eda gay,<\/I> uno de sus textos m\u00e1s famosos, donde al analizar las contribuciones del fil\u00f3sofo franc\u00e9s a las luchas de liberaci\u00f3n gay y lesbiana, aborda la sexualidad como resultado de los mecanismos de saber\/poder modernos. Su m\u00e1s reciente publicaci\u00f3n, <I>What do gay men want?: an essay on sex, risk and subjectivity<\/I> (2007), analiza la relaci\u00f3n entre sexo y riesgo en la vida de los hombres gay con una perspectiva cr\u00edtica de los abordajes m\u00e9dico-psicol\u00f3gicos de la sexualidad, cimientados en la oposici\u00f3n entre normal y patol\u00f3gico, buen sexo y mal sexo. Halperin muestra usos de la abyecci\u00f3n que ofrecen modelos alternativos para pensar la subjetividad gay.<\/P> <P>El agosto de este a\u00f1o, Halperin, que es profesor de Historia y teor\u00eda de la sexualidad en la Universidad de Michigan, fue invitado por el Programa Universitario de Estudios de G\u00e9nero (PUEG) de la UNAM a participar en el Coloquio Anual de Estudios de G\u00e9nero. En entrevista con el escritor mexicano Carlos Bonfil para el suplemento mexicano Letra S, el cr\u00edtico norteamericano polemiza acerca de la normalizaci\u00f3n de los modos de vida gay en Estados Unidos; se\u00f1ala el impacto de nuevas tecnolog\u00edas de comunicaci\u00f3n en las formas de socializaci\u00f3n; analiza las respuestas culturales frente al sida en el cine y la literatura; y explora las posibilidades del <I>camp<\/I> para la desestabilizaci\u00f3n de hegemon\u00edas en el g\u00e9nero y la sexualidad.<BR>  <P><B>LA NUEVA NORMALIDAD HOMOSEXUAL<\/B>  <P><B>\u00bfDe qu\u00e9 modo afecta el lado normativo de la vida dom\u00e9stica a las viejas pr\u00e1cticas de la sexualidad <I>queer<\/I>? <\/B> <P>La situaci\u00f3n es muy parad\u00f3jica. Hay que tomar primero en cuenta que el movimiento gay es el \u00fanico movimiento progresista que ha triunfado. Aunque el feminismo tambi\u00e9n fue exitoso al cuestionar los roles sexuales tradicionales, el t\u00e9rmino feminismo se volvi\u00f3 una palabra sucia y la mayor\u00eda de mujeres j\u00f3venes niegan hoy ser feministas. Muchas creen en principios femeninos (paga igual por un trabajo igual, trato igualitario en las profesiones, centros laborales y en el ej\u00e9rcito), y sin embargo niegan ser feministas. Hay familias tradicionales donde es normal que las mujeres tengan un ingreso propio y hagan todo lo que los hombres sol\u00edan hacer, pero al mismo tiempo a\u00fan no se les paga lo mismo que a los hombres y tienen que ocuparse m\u00e1s que ellos del cuidado de los ni\u00f1os. Pienso entonces que la situaci\u00f3n para las mujeres es complicada. No pienso que el movimiento feminista haya tenido el mismo \u00e9xito ideol\u00f3gico y pr\u00e1ctico que el movimiento gay. En Estados Unidos, por ejemplo, a\u00fan no se ha aprobado una enmienda de igualdad de derechos humanos para las mujeres. Pensemos ahora en los gays en el ej\u00e9rcito y tambi\u00e9n en el matrimonio gay. Pensemos tambi\u00e9n en el poco futuro que tienen en Estados Unidos otras causas progresistas como un verdadero estado de bienestar, redes de seguridad social, protecci\u00f3n efectiva de los salarios, la posibilidad de hacer huelga, de que los funcionarios hagan huelga y que los trabajadores privados se afilien a un sindicato, o una igualdad en las diferencias de ingresos.<BR>  <P><B>\u00bfPara una generaci\u00f3n joven de gays, la sexualidad <I>queer<\/I> tambi\u00e9n se ha vuelto una palabra sucia, un concepto obsoleto? <\/B> <P>El movimiento gay ha triunfado m\u00e1s all\u00e1 de lo que en un inicio pudo haber so\u00f1ado. Pero si por un lado el movimiento gay ha triunfado de modo espectacular, el espacio gay, en cambio, ha desaparecido. Todos aquellos barrios donde sol\u00eda vivir la gente homosexual, que eran el centro de la efervescencia de una cultura gay, los guetos gay, han desaparecido en buena parte. Ya s\u00f3lo quedan algunos fragmentos. La epidemia del sida, el boom inmobiliario, la recapitalizaci\u00f3n y el aumento del desarrollo capitalista en las ciudades americanas, todo eso ha terminado por destruir esos espacios <I>queer<\/I>. El sida destruy\u00f3 a una generaci\u00f3n de gays y tambi\u00e9n a una generaci\u00f3n de propietarios inmobiliarios. La gente gay vive entonces una curiosa situaci\u00f3n de di\u00e1spora, al menos buena parte de esa poblaci\u00f3n. Tambi\u00e9n la internet ha vuelto innecesarias las infraestructuras comerciales del mundo gay. La gente gay ya no tiene necesidad de dejar sus hogares para conocer a otra gente gay. Eso tambi\u00e9n hace posible que conviva m\u00e1s con heterosexuales en una suerte de situaci\u00f3n de di\u00e1spora. Como resultado, las cuestiones pol\u00edticas que hoy preocupan a la gente gay son aquellas que le importan a la gente que vive en poblados peque\u00f1os, o dispersos entre la poblaci\u00f3n general.<BR>  <P><B>\u00bfC\u00f3mo cu\u00e1les? <\/B> <P>El reconocimiento social, el matrimonio gay, el servicio militar, la membrec\u00eda eclesi\u00e1stica. Estas son las preocupaciones de las personas que viven, no reunidas en grupos gay o <I>queer<\/I>, sino aislados entre s\u00ed, en medio de la poblaci\u00f3n general. Por ello creo que mucha gente gay piensa en el matrimonio gay como un veh\u00edculo para la normalizaci\u00f3n. Las cuestiones que antes importaban siguen siendo las mismas, pero su significado pol\u00edtico ha cambiado. Por ejemplo, permitir que los gays sirvan en el ej\u00e9rcito no tiene nada que ver con lo simb\u00f3lico de la ciudadan\u00eda o con el patriotismo, sino simplemente con el acceso a ciertos beneficios, con verse liberados de la discriminaci\u00f3n a escala nacional, o con escapar de la propia familia, o tener vidas independientes, o becas para ir a la universidad. Lo mismo sucedi\u00f3 con el matrimonio gay que en un principio tuvo que ver con la igualdad de derechos, con el acceso al seguro m\u00e9dico y las pensiones, o con el acceso a las decisiones en los hospitales, etc. Naturalmente hay todav\u00eda todo eso, pero hay tambi\u00e9n lo simb\u00f3lico del amor, la normalidad, la domesticidad, y el hecho de ser como la dem\u00e1s gente. Pienso entonces que el movimiento gay, con su \u00e9xito o a pesar de su \u00e9xito, ha tendido a rechazar las viejas pr\u00e1cticas sexuales que \u00e9l mismo hab\u00eda contribuido a inventar, todo con el prop\u00f3sito de crear nuevas formas de vida. Pero a pesar de haberle dado el movimiento gay la espalda a esas cosas, \u00e9stas siguen funcionando todav\u00eda.<BR>  <P><B>\u00bfQu\u00e9 ha sucedido con las antiguas formas de relacionarse sexualmente con la aparici\u00f3n de nuevas formas de comunicaci\u00f3n y relaci\u00f3n comunitaria a trav\u00e9s de la Internet? <\/B> <P>Me parece que hay muchas formas nuevas y esto es algo maravilloso, en especial para la gente en poblaciones peque\u00f1as, alejadas de las grandes urbes; es maravilloso para los adolescentes poder encontrar amigos, ya sea en su comunidad local o en diversos lugares en el mundo, gente con la que puedan establecer relaciones largas, sin tener que encontrarlas f\u00edsicamente, sin sentirse amenazados, sin tener que acudir a lugares peligrosos donde pueden ser explotados. Pueden escribir y comunicarse en l\u00ednea, pueden conocer a mucha gente, sin tener que dejar siquiera sus rec\u00e1maras. Esto le quita al mismo tiempo la base financiera a una infraestructura comercial gay y permite que los individuos elijan el tipo de gente con la que desean comunicarse. En mi generaci\u00f3n lo importante era otra cosa. Para tener sexo ten\u00edamos que abandonar nuestros lugares de confort e ir a otros lugares donde conoc\u00edamos otro tipo de personas con las que jam\u00e1s habr\u00edamos querido que nos asociaran, pero de quienes aprend\u00edamos mucho. La gente gay que crece en la sociedad heterosexual necesita tener cierto tipo de descolonizaci\u00f3n psicol\u00f3gica y social para poder liberarse de algunos de los presupuestos heterosexistas acerca de la vida que no encajan mucho con lo que es la vida gay. Y es posible que los gays mantengan despu\u00e9s dichos presupuestos, a menos que decidan cuestionarlos. En la Internet pueden encontrar mucha gente que cree en las mismas tonter\u00edas en las que ellos creen, por lo que nunca tienen la posibilidad de confrontarse con formas de vida m\u00e1s radicales.<BR>  <P><B>\u00bfTe refieres al tipo de formas de vida alguna vez descritas, por ejemplo, por el escritor John Rechy?<A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#1\">[1]<\/A><\/B>  <P>No s\u00f3lo John Rechy, sino todos aquellos que hablaron de aquellos modos de vida radicales que inventaron y diseminaron las comunidades gay. Uno se preguntaba entonces: \u00bfC\u00f3mo tener amigos y amantes? \u00bfC\u00f3mo transformar a tus amantes en amigos? \u00bfC\u00f3mo tener relaciones que no sean exclusivas en el terreno sexual, sin ser por ello menos amorosas? \u00bfC\u00f3mo manejar los celos? \u00bfQu\u00e9 expectativas tomadas de la sociedad heterosexual resultan apropiadas? \u00bfCu\u00e1les no? Y hubo luego toda una cultura de la homosexualidad que inclu\u00eda compartir una lectura alternativa de la cultura de masas. Todo esto sigue a\u00fan vivo. Hay personalidades de esa cultura de masas que se han vuelto iconos gay. La gente gay comparte todav\u00eda el gusto por la m\u00fasica o por el cine, lo que permite consolidar una forma particular de ser gay, y con ello una sensaci\u00f3n particular de ser diferente. Y por supuesto los gays tambi\u00e9n tienen sus propias creaciones art\u00edsticas. Pero est\u00e1 por verse si la Internet a\u00fan conserva la misma capacidad de desarrollar este tipo de conciencia que la vida en los guetos gays sol\u00eda tener m\u00e1s all\u00e1 del sexo.<BR>  <P><B>\u00bfDe qu\u00e9 modo ha cambiado la manera en que los gays son representados en los medios masivos, particularmente en el cine? \u00bfNota alg\u00fan cambio importante?<\/B>  <P>De alg\u00fan modo, la visi\u00f3n de pesadilla que antes se tuvo de los hombres gay como enfermos, depredadores sexuales, gente sin amor, tr\u00e1gicos y venenosos (un poco lo representado en <I>Los chicos de la banda<\/I> <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#2\">[2]<\/A>), ha cambiado. Uno piensa ahora en pel\u00edculas como <I>Belleza americana<\/I> <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#3\">[3]<\/A>. Todav\u00eda vemos ah\u00ed al gay sic\u00f3pata, con su parafernalia nazi, que vive en la casa de al lado. Pero de alg\u00fan modo \u00e9l es menos horroroso que la pareja gay ideal que cultiva plantas y hornea pan. Algo cambi\u00f3 desde el momento en que decidimos aceptar a los gays, y verlos como la gente que vive en pareja en la casa vecina, con relaciones que son tan estables, inclusive m\u00e1s estables, que las parejas heterosexuales. Eso es lo aterrador en ellos. Se han vuelto demasiado buenos. Nos molestan, no por ser tr\u00e1gicos o enfermos, sino porque son mejores que nosotros.<BR>  <P><B>\u00bfEste cambio social ha afectado al lado <I>queer<\/I> de la vida gay?<\/B>  <P>Mucho de ese aspecto <I>queer<\/I> se ha vuelto de alg\u00fan modo secreto, casi clandestino. La gente gay parece estar hoy un tanto orgullosa de lo aburrida que puede ser. Todo el mundo espera de los gays que sean diferentes, talentosos, llenos de estilo, interesantes, y en realidad son incre\u00edblemente rutinarios, aburridos y comunes. De alg\u00fan modo parecen gozar verse representados de esta manera. Es cierto que mucha gente gay es aburrida, pero no es algo de lo que debieran sentirse orgullosos. Tambi\u00e9n pienso que es est\u00fapido invertir una gran energ\u00eda en tratar de vencer a los heterosexuales en su propio juego de normalidad. \u00bfPara qu\u00e9 intentar demostrar que pueden ser m\u00e1s aburridos todav\u00eda, m\u00e1s comunes que los heterosexuales. Por supuesto que pueden, y eso en s\u00ed no es algo malo, pero lo que se niega con ello es la genialidad particular de la vida gay. Y es eso lo que trato de defender en mi trabajo actual. Intento describir el tipo de diferencias culturales que la homosexualidad produce, y que siguen siendo actuales, aun cuando la gente gay pretenda hoy negarlas.<BR>  <P><B>RESPUESTAS CULTURALES FRENTE AL SIDA<\/B>  <P><B>\u00bfCu\u00e1les han sido las respuestas culturales m\u00e1s relevantes por parte de la comunidad gay despu\u00e9s de 30 a\u00f1os de epidemia del sida?<\/B>  <P>Creo que las cosas han cambiado mucho desde la llegada de los medicamentos antirretrovirales. Buena parte de lo que ense\u00f1o en la universidad tiene que ver con las d\u00e9cadas de los ochenta y los noventa. En alg\u00fan momento descubr\u00ed una colecci\u00f3n de escritos gay de ficci\u00f3n sobre el sida. Quienes hac\u00edan el prefacio del volumen tambi\u00e9n se\u00f1alaban que su trabajo proven\u00eda de esas mismas d\u00e9cadas. Y es que durante ese periodo horroroso e indescriptible se produjo algo muy poco com\u00fan, que a\u00fan ahora me sorprende por su car\u00e1cter ins\u00f3lito: la cantidad de texturas y detalles relacionados con la corporalidad. Lo que significa tener un cuerpo humano y lo que representa la experiencia de estar en un cuerpo. Eso lo explor\u00f3 con mucha profundidad esa cultura.<BR>  <P><B>Est\u00e1 presente en los escritos de Herv\u00e9 Guibert <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#4\">[4]<\/A> o de Wojnarowicz\u2026 <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#5\">[5]<\/A><\/B>  <P>Por supuesto. Se encuentra en los relatos autobiogr\u00e1ficos, pero tambi\u00e9n en la ficci\u00f3n y en muchos poemas. Hay un gran \u00e9nfasis en los detalles de las experiencias corporales, algo muy caracter\u00edstico de los trabajos de ese periodo. Otra cosa que tambi\u00e9n me asombra es la relaci\u00f3n inmediata con la muerte. La muerte, como bien sabemos, es un asunto de negaci\u00f3n constante. Nadie quiere pensar en ella, nadie piensa que es algo que nos va a suceder a nosotros. Nos cuesta trabajo imaginar nuestra propia muerte. Cuando alguien muere, pensamos: por supuesto, son ellos los que mueren, es algo que le sucede a otra gente. Es muy dif\u00edcil aceptar la muerte propia. Y nuestra cultura ha desarrollado muchas formas de negarla. Creo que en ese periodo, en su literatura y en sus pel\u00edculas, hay tambi\u00e9n mucha negaci\u00f3n. Al inicio de uno de sus libros, Guibert exclama: &ldquo;Esto lo voy a derrotar&rdquo;. \u00c9l piensa ser el \u00fanico que va a derrotar al sida, el que posee la clave de la cura. Y tambi\u00e9n piensa: las dem\u00e1s personas murieron por haber llevado vidas poco saludables, yo voy a alimentarme con cosas sanas, voy a cuidarme. Hab\u00eda en efecto much\u00edsima negaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n la sensaci\u00f3n de la muerte como una realidad cotidiana, como experiencia, como parte de la vida misma, en la literatura de esa \u00e9poca. De una manera que es raro encontrar en cualquier otro momento.<BR>  <P><B>Una pel\u00edcula emblem\u00e1tica, <I>Juntos para siempre<\/I> <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#6\">[6]<\/A>, aborda una utop\u00eda que seis a\u00f1os m\u00e1s tarde se volver\u00eda realidad.<\/B>  <P>Pienso tambi\u00e9n en <I>Silverlake life<\/I> <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#7\">[7]<\/A>, una pel\u00edcula terrible, muy dura de ver. La presencia de la muerte es ah\u00ed palpable; es una pel\u00edcula sobre la experiencia de morir. Sobre la muerte como una realidad. No como algo que le sucede a otra gente.<BR>  <P><B>Est\u00e1 tambi\u00e9n la experiencia del duelo. <\/B> <P>S\u00ed, claro, pero el duelo ha sido tratado por otras literaturas en otras \u00e9pocas que abordaron la experiencia traum\u00e1tica de la p\u00e9rdida. Pero en el periodo de esta literatura de la que hablamos, un periodo de quince a\u00f1os, sucedi\u00f3 algo verdaderamente inusual. Por fortuna hemos regresado al estado de la negaci\u00f3n. Es natural, la gente sigue muriendo, particularmente en los pa\u00edses econ\u00f3micamente desfavorecidos.<BR>  <P><B>EL CUERPO GAY Y EL CAMP EN LA CULTURA <\/B> <P><B>En su nuevo libro <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#8\">[8]<\/A> usted decide hablar del camp. \u00bfSe trata de una respuesta a la tragedia? <\/B> <P>Es una estrategia para una situaci\u00f3n de hostilidad social, de desvalorizaci\u00f3n, de deslegitimaci\u00f3n. Surge de la conciencia de que uno est\u00e1 inevitablemente situado dentro de una red de poder, en una red de significados que son adversos, pero que no pueden ser destruidos. Puedes lograr una nivelaci\u00f3n con respecto a ellos, puedes resistirlos, darles la vuelta, jugar con ellos, pero no puedes hacerlos desaparecer. Y algo que pienso es valioso en todo esto es que la cultura gay tradicional masculina registra formas de violencia social y simb\u00f3lica, formas de estratificaci\u00f3n social que muchas sociedades liberales modernas pretenden que ya no existen y que en principio hemos superado. Ciertas variedades sentimentales de feminismo participan de esto. Pensamos ahora que las mujeres son fuertes, que son tan buenas y tan capaces como los hombres, lo que viene a desmentir la misoginia que a\u00fan existe en nuestras sociedades. Muchas feministas rechazan el retrato que algunos hombres gay hacen de lo femenino como algo extravagante, rid\u00edculo, grotesco. Piensan que es algo mis\u00f3gino. Pero la cultura gay y la cultura camp s\u00f3lo registran la misoginia prevalente y tratan de encontrar maneras de aceptar ciertos tipos de abyecci\u00f3n social. Aceptan el insulto y la humillaci\u00f3n social y los reutilizan para crear un tipo de comunidad en la que ya no es posible hacer valer respeto personal alguno a expensas de una verg\u00fcenza ajena. Creo que esta es una dimensi\u00f3n igualitaria muy importante de la cultura camp y que vale la pena se\u00f1alarla.<BR>  <P><B>\u00bfQu\u00e9 ejemplos existen en el teatro y en el cine de este tipo de cultura camp? Usted ha mencionado <I>\u00c1ngeles en Am\u00e9rica<\/I> <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#9\">[9]<\/A>, podr\u00eda tal vez a\u00f1adirse la pel\u00edcula <I>Love Valour and Compassion<\/I> <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#10\">[10]<\/A>? <\/B> <P>Ya que mencionamos antes <I>Los chicos de la banda<\/I>, yo hablar\u00eda de un momento en esa obra en que el vaquero chichifo [prostituto] tra\u00eddo a la fiesta como regalo sexual para el invitado de honor, intenta provocar l\u00e1stima por una herida sufrida en el gimnasio. Dice: perd\u00ed el equilibrio al levantar pesas, me torc\u00ed el tobillo y me lastim\u00e9 la espalda. Uno de los invitados le dice: &ldquo;No deber\u00edas usar tac\u00f3n alto cuando haces levantamiento de pesas&rdquo;. Esta es una manera de degradar a la masculinidad, cortarla de tajo para que las jerarqu\u00edas de la virilidad no sirvan para castigar a aquellos hombres gay incapaces de alcanzar esos grados de respetabilidad masculina. Al mismo tiempo, naturalmente, la cultura gay masculina valora la belleza, la masculinidad, la virilidad. Y justamente por la atenci\u00f3n con que la cultura gay masculina le presta a cierto tipo de jerarqu\u00edas de g\u00e9nero, tambi\u00e9n se interesa en el camp que vulnera esa jerarqu\u00eda. Sabe, de nueva cuenta, que no puede destruirla del todo, pero intenta rebasarla, tal vez contrarrestarla.<BR>  <P><B>Hay tambi\u00e9n la admiraci\u00f3n de muchos gays por las divas. <\/B> <P>Divas como Lady Gaga. Al respecto recurro a un ejemplo mexicano. Hace a\u00f1os me llevaron a un bar gay en M\u00e9xico, el Tom&rsquo;s, y ah\u00ed vi algo que jam\u00e1s hab\u00eda visto en ning\u00fan bar gay en el mundo. Pantallas de video repartidas en el lugar con porno gay, sin sonido, mientras en el sistema de sonido del bar se escuchaba \u00f3pera. La combinaci\u00f3n incre\u00edble era parte de esa polaridad que es la adoraci\u00f3n de la virilidad y de lo camp como deconstrucci\u00f3n de esa misma virilidad. En principio no tendr\u00edan porque combinarse estos elementos, y sin embargo, de alg\u00fan modo, la \u00f3pera con sus arias femeninas y su extravagancia y su \u00e9xtasis era un buen acompa\u00f1amiento para esas im\u00e1genes de pornograf\u00eda masculina. Y de golpe esas im\u00e1genes se volv\u00edan menos opresivas al interactuar con la \u00f3pera. Eso muestra una vez m\u00e1s lo ingeniosa e inventiva que puede ser la cultura gay en su manejo de las diversas polaridades que la estructuran, y en la manera de rebajar la virilidad al tiempo que la valoriza, y tambi\u00e9n en alentar el culto por las divas mientras lo combina con el culto a la masculinidad.<BR>  <P><B>Con el ejemplo de Madonna, por supuesto. <\/B> <P>Por supuesto. Parecemos olvidar que Madonna en los ochenta, al menos en Estados Unidos, bajo Reagan, fue casi la \u00fanica voz p\u00fablica que se manifest\u00f3 a favor del sexo, del sexo <I>queer<\/I>. No se trata entonces \u00fanicamente de las divas, sino tambi\u00e9n de divas con cierta carga pol\u00edtica. No creo sin embargo que s\u00f3lo la pol\u00edtica explique el culto por las divas.<BR>  <P><B>\u00bfDe qu\u00e9 manera viven los gays su cuerpo? Las feministas sol\u00edan decir &ldquo;Nuestros cuerpos, nosotras mismas&rdquo;. \u00bfExiste un equivalente de esto en los hombres gay? <\/B> <P>Hoy existe un importante y poderoso movimiento LGBT en favor de la salud. Expertos y no expertos se juntan para discutir los nuevos desaf\u00edos en el terreno de la salud gay. Se trata de saber c\u00f3mo dirigirse a las instituciones de salud para volverlas m\u00e1s <I>gay-friendly,<\/I> m\u00e1s accesibles, c\u00f3mo cuestionar algunos enfoques m\u00e9dicos relacionados con las conductas de riesgo entre hombres que tienen sexo con otros hombres. \u00daltimamente ha habido algunas cumbres de salud gay masculina en diversas partes de los Estados Unidos y creo tambi\u00e9n de Canad\u00e1. Este es un avance importante.<BR>  <P><B>Ha habido un esfuerzo por recuperar un cuerpo amenazado cl\u00ednica y est\u00e9ticamente. La necesidad de una restauraci\u00f3n urgente a trav\u00e9s del ejercicio y las pesas. <\/B> <P>Hubo varias etapas. Una era de la cultura gay del m\u00fasculo que surgi\u00f3 en las d\u00e9cadas setenta y ochenta, sobre todo a inicios de los ochenta, cuando todo mundo deseaba parecer modelo de <I>Tom of Finland.<\/I> Fue la \u00e9poca en que los gays despidieron a sus psicoterapeutas y los remplazaron por sus entrenadores de gimnasio. Una buena estrategia, ya que resultaban mucho m\u00e1s baratos y produc\u00edan mejores resultados. Se ten\u00eda m\u00e1s sexo y la gente estaba m\u00e1s feliz. Y luego vino el sida y con \u00e9l la suspicacia. La gente que se ve\u00eda demasiado bien esculpida pod\u00eda estar enferma, por lo que al final era preferible tener un ligero exceso de grasa. Hubo un periodo en el que esa cultura del m\u00fasculo conoci\u00f3 sus altibajos. M\u00e1s adelante hubo un momento en que las personas gay infectadas con el VIH recib\u00edan diversos tipos de esteroides para ayudarlos a manejar las inflamaciones e infecciones y el desgaste corporal. Y tambi\u00e9n para ayudarlos a restaurar sus cuerpos a trav\u00e9s del levantamiento de pesas, ya que al parecer esta pr\u00e1ctica es muy \u00fatil para el sistema inmunol\u00f3gico. Fue a partir de entonces cuando el aspecto del cuerpo supermasculino gay se vio asociado con la condici\u00f3n de gay seropositivo, lo que dio un significado nuevo a todo el asunto.<BR>  <P><B>Y tambi\u00e9n el remodelado del rostro en el combate a la lipodistrofia y otras alteraciones corporales producidas por algunos antivirales. <\/B> <P>Existe por supuesto ese aspecto de combatir los efectos negativos de algunos antirretrovirales como parte de la evoluci\u00f3n de una cultura corporal gay, pero tambi\u00e9n la moda de la normalidad gay incluye intentos cada vez m\u00e1s desesperados por parte de los gays por ser viriles, por actuar de manera viril. En una ocasi\u00f3n me top\u00e9 con un video porno gay, producido por un estudio importante, en el que los personajes terminan mat\u00e1ndose. Esto se sit\u00faa en el viejo oeste. La pel\u00edcula caus\u00f3 controversia en el mundo del porno gay. Quienes ve\u00edan porno deseaban virilidad, pero no en un grado de virilidad homicida. Esto muestra como cierto tipo de culto de la virilidad puede conducir a expresiones grotescas de la masculinidad. Y lo que el movimiento <I>queer<\/I> intent\u00f3 conseguir en los noventa fue jugar con el g\u00e9nero, con hombres ataviados con perlas y pieles de cuero, o con m\u00fasculos enfundados en vestidos de seda. Hoy me preocupa que al perder ese movimiento <I>queer<\/I>, los gays pierdan tambi\u00e9n los recursos para lidiar con el prestigio de la masculinidad y poder encontrar formas de compensar una hegemon\u00eda sofocante. El camp sirve precisamente para eso y por ello todav\u00eda existe. Hay una necesidad del camp para contrarrestar la tendencia gay a tomar la masculinidad demasiado en serio.<BR>  <P><B>EL CINE GAY<\/B>  <P><B>\u00bfPiensa usted que el cine de Derek Jarman <A href=\"http:\/\/www.clam.org.br\/publique\/cgi\/cgilua.exe\/sys\/authoring\/frm_info.htm?from%5Fday=&amp;from%5Fmonth=&amp;from%5Fyear=&amp;infoid=8858&amp;numinfosperpage=15&amp;query=autsearch&amp;search%5Fby%5Fauthorname=all&amp;search%5Fby%5Ffield=tax&amp;search%5Fby%5Fheadline=false&amp;search%5Fby%5Fkeywords=any&amp;search%5Fby%5Fpriority=all&amp;search%5Fby%5Fsection=all&amp;search%5Fby%5Fstate=all&amp;search%5Ftext%5Foptions=all&amp;sid=51&amp;text=que+quiere+hoy&amp;to%5Fday=&amp;to%5Fmonth=&amp;to%5Fyear=&amp;user=structureeditor#11\">[11]<\/A> es un buen ejemplo del cine <I>queer<\/I>? <\/B> <P>A m\u00ed en particular me fascina Almod\u00f3var. Por supuesto algunos de sus filmes son mejores que otros, pero en una pel\u00edcula como <I>Todo sobre mi madre<\/I> hay toda una tradici\u00f3n de identificaci\u00f3n de los gays con las mujeres y con la imagen de la madre en el contexto de la muerte y del sida y de la p\u00e9rdida. Muestra hasta qu\u00e9 punto esa tradici\u00f3n a\u00fan hoy sigue siendo fuerte.<BR>  <P><B>Es interesante que un cineasta como Almod\u00f3var no haya jam\u00e1s hecho una referencia directa al tema del sida. \u00bfSu manera oblicua de abordar la realidad es producto, en su opini\u00f3n, de una elecci\u00f3n est\u00e9tica? <\/B> <P>No conozco lo suficiente a Almod\u00f3var para dar una respuesta, pero creo que algunas de sus pel\u00edculas est\u00e1n totalmente moldeadas por el sida, como <I>Todo sobre mi madre<\/I> o <I>Hable con ella<\/I>. En lo particular me gusta mucho <I>La ley del deseo<\/I>, que se podr\u00eda equiparar con <I>La mala educaci\u00f3n<\/I>. Creo que las dos se interrogan sobre el acto personal de hacer cine. En ambos casos, la respuesta tiene que ver con el trauma y con la p\u00e9rdida. Algunas veces es dif\u00edcil manejar las cosas de manera directa. En ocasiones una reflexi\u00f3n puede ser m\u00e1s efectiva cuando es oblicua. La gente hace elecciones muy diferentes. Y de hecho uno podr\u00eda decir lo mismo de Derek Jarman. No s\u00e9 si exista una sola pel\u00edcula cuyo tema sea exclusivamente el sida.<BR>  <P><B><I>Blue<\/I>, de Derek Jarman. <\/B> <P>Es una pel\u00edcula muy poderosa, pero casi no representa nada en particular por ser precisamente tan <I>blue<\/I>. Es acerca de la incapacidad de representar algo.<BR>  <P><B>Hay referencias a la militancia gay en Eduardo II\u2026<\/B>  <P>Por supuesto. Pero si uno piensa en su cine como algo moldeado por el sida, s\u00f3lo hay referencias. Yo me pregunto si existe otra pel\u00edcula que est\u00e9 tan directamente relacionada con el sida como <I>Juntos para siempre<\/I> o <I>Silverlake life.<\/I>  <P><B>EL SIDA Y LAS CONDUCTAS DE RIESGO<\/B>  <P><B>Con respecto a las conductas sexuales de riesgo, c\u00f3mo explicar su persistencia entre mucha gente gay joven. \u00bfLa idea de una cura pr\u00f3xima, el manejo eficaz del padecimiento a trav\u00e9s de los antirretrovirales, alguna raz\u00f3n psicol\u00f3gica? <\/B> <P>Primeramente, debemos se\u00f1alar que esto no es algo distintivo de la gente gay. En los Estados Unidos hubo una enorme epidemia de herpes entre la gente heterosexual en los a\u00f1os setenta y ochenta y afect\u00f3 a tantos heterosexuales como ahora afecta el sida a los homosexuales. No s\u00e9 entonces por qu\u00e9 tendr\u00edan que ser los gays mucho mejores que los dem\u00e1s en el momento de protegerse. Al mismo tiempo, sorprende que despu\u00e9s de treinta a\u00f1os la mayor\u00eda de la gente gay haya logrado mantenerse saludable en medio de una epidemia porque han aceptado en sus vidas sexuales limitaciones que son extremadamente desagradables. Ignoro cu\u00e1nta otra gente estar\u00eda dispuesta a hacer lo mismo. Uno no deber\u00eda utilizar la cantidad de sexo con riesgo para emitir juicios globales sobre la vida ps\u00edquica de la gente gay. Uno debe considerar tambi\u00e9n condiciones sociales muy particulares porque la cantidad de sexo con riego var\u00eda hasta cierto punto de una sociedad a otra y de ciertos grupos a otros. En Estados Unidos tendr\u00edamos que preguntarnos por qu\u00e9 la incidencia del sida es tan significante entre hombres afroamericanos. Tambi\u00e9n tomar en cuenta la falta de un movimiento de prevenci\u00f3n. Los Estados Unidos no tuvieron una estrategia nacional de lucha contra el sida hasta hace apenas un a\u00f1o, el 13 de julio del 2010, creo, cuando Obama anunci\u00f3 la primera estrategia nacional contra el sida. Y todav\u00eda estamos a la espera de su aplicaci\u00f3n. En general sabemos, o al menos la gente que trabaja en prevenci\u00f3n piensa saber, lo que se debe hacer. No se deber\u00eda tratar de aterrorizar a la gente, puesto que eso no funcionar\u00e1 por mucho tiempo. Tampoco tratar de que hagan lo que uno desea que hagan, en lugar de lo que ellos desean hacer, porque de cualquier forma no har\u00e1n lo que nosotros queremos. Necesitas descubrir qu\u00e9 es lo importante para ellos, tratar de acompa\u00f1arlos, y ayudarlos a protegerse a s\u00ed mismos. Necesitamos saber qu\u00e9 cosas est\u00e1n haciendo para protegerse, y ayudarlos a mejorar esas mismas t\u00e1cticas. De modo m\u00e1s sistem\u00e1tico. Volverlos conscientes de cosas de las que tal vez no est\u00e9n muy conscientes. Pienso que la mayor parte de la gente, incluida la gente gay, no desea infectarse con el VIH. Es posible que a algunas personas, dependiendo de la manera en que llevan sus vidas, no les preocupe tanto infectarse, aunque en realidad no lo deseen, y hay otras que tienen cosas muy urgentes que atender, como procurarse una vivienda y tener calefacci\u00f3n en el invierno, tener dinero, mantener una relaci\u00f3n con alguien que puede ser seropositivo, tratar de encontrar amor en un mundo que sigue pareci\u00e9ndoles hostil. Aunque en algunos casos evitar la infecci\u00f3n por VIH no pueda ser tan prioritario para ellos, creo que para la mayor\u00eda de la gente s\u00ed es una prioridad.<BR>  <P><B>Hablando de estrategias, \u00bfqu\u00e9 opina de la prevenci\u00f3n a trav\u00e9s del tratamiento? <\/B> <P>Los resultados m\u00e1s asombrosos de esta estrategia se han visto en heterosexuales. Los estudios en los que la transmisi\u00f3n m\u00e1s se reduce (arriba del 90 por ciento) ha sido en estudios con heterosexuales. No estoy seguro de que exista la misma reducci\u00f3n de riesgo en el sexo gay. Tambi\u00e9n sabemos que aunque la carga viral sea menor en la sangre, el virus a\u00fan sigue presente en el semen. Pero el tratamiento s\u00ed reduce la capacidad de infectar. Y eso es algo bueno para evitar que la epidemia explote y se acelere, aunque tambi\u00e9n desear\u00edamos detenerla, reducirla en n\u00fameros absolutos. Para que la prevenci\u00f3n por el tratamiento sea realmente efectiva, la gente debe tomar sus medicamentos con un apego enorme, todos los d\u00edas. Se debe favorecer las pruebas de detecci\u00f3n del VIH. Esto significa que la gente tenga acceso a un servicio m\u00e9dico de calidad, que vigile su carga viral y tenga acceso al tratamiento, que viva en condiciones que le hagan relativamente f\u00e1cil tomar sus medicamentos de manera continua. Por suerte, tenemos estas formas m\u00e9dicas de prevenci\u00f3n, pero creo que a\u00fan necesitamos formas conductuales de prevenci\u00f3n. Nadie espera que las intervenciones sobre la conducta detengan una epidemia. La gente espera una nueva vacuna. De alg\u00fan modo, parte del discurso de prevenci\u00f3n espera que a trav\u00e9s de su comportamiento la gente gay detenga una epidemia, a pesar de que jam\u00e1s epidemia alguna ha sido frenada a partir del comportamiento. Todo mundo espera, entonces una vacuna o la cura. Esas son las \u00fanicas formas de detener una epidemia. Mientras tanto, debemos esforzarnos por combinar adecuadamente el comportamiento y las intervenciones biom\u00e9dicas. Algo sin duda muy dif\u00edcil.<BR>  <P><B>Notas<\/B>  <P><A name=1>1)<\/A> John Rechy, autor de <I>La ciudad de la noche<\/I>, un <I>bestseller<\/I> sobre la vida gay en Estados Unidos en los a\u00f1os sesenta.<BR>  <P><A name=2>2)<\/A><I> Los chicos de la banda (The boys in the band), <\/I>pel\u00edcula estadounidense de William Friedkin (1970)<BR> <P>><A name=\"3\">3)<\/A><I> Belleza americana (American beauty),<\/I> pel\u00edcula estadounidense de Sam Mendes (1999).<BR> <P>><A name=\"4\">4)<\/A> Herv\u00e9 Guibert, novelista franc\u00e9s, autor de <I>Al amigo que no me salv\u00f3 la vida<\/I> y <I>El protocolo compasivo.<\/I><BR> <P>><A name=\"5\">5)<\/A> David Wojnarowicz, autor estadounidense, autor de <I>Close to the knives,<\/I> cr\u00f3nica muy personal sobre la experiencia del sida.<BR> <P>><A name=\"6\">6)<\/A> <I>Juntos para siempre (Longtime companion),<\/I> pel\u00edcula estadounidense sobre la experiencia colectiva del sida, de Norman Ren\u00e9 (1990).<BR> <P>><A name=\"7\">7)<\/A> <I>Silverlake life, the view from here,<\/I> documental sobre una vivencia personal del sida, de Peter Friedman y Tom Joslin (1993)<BR> <P>><A name=\"8\">8)<\/A> <I>What do gay men want?<\/I> (2008), de David Halperin.<BR> <P>><A name=\"9\">9)<\/A> <I>Angels in America,<\/I> obra teatral de Tony Kushner (1993), serie televisiva de Mike Nichols (2003).<BR> <P>><A name=\"10\">10)<\/A> <I>Love! Valour! Compassion!,<\/I> pel\u00edcula sobre el sida, de Joe Mantello (1997).<BR> <P>><A name=\"11\">11)<\/A> Derek Jarman, cineasta queer brit\u00e1nico, autor de <I>Sebastiane, Edward II, Blue.<\/I>  <P>* <I>Versi\u00f3n extensa de la <U><a href=\"http:\/\/www.jornada.unam.mx\/2011\/10\/06\/ls-portada.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">entrevista publicada <\/A><\/U>en el suplemento Letra S del diario La Jornada<\/I>  <P>** <I>Carlos Bonfil es escritor y cr\u00edtico de cine. 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