Eric Fassin, soci\u00f3logo de la \u00c9cole Normale Superior de Paris, particip\u00f3 del seminario de Cali, \u00abSexualidad y dimensi\u00f3n \u00e9tnico-racial\u00bb. En esta entrevista habla su trabajo sobre raza, naci\u00f3n y sexualidad en Francia y Estados Unidos y sobre el lugar de las cuestiones sexuales en definiciones contempor\u00e1neas de la modernidad.
\u00bfQu\u00e9 aspectos le interesaron del seminario Sexualidad y dimensi\u00f3n \u00e9tnico-racial?<\/B>
La primera cosa es la relaci\u00f3n entre Colombia y otros pa\u00edses: Brasil, Per\u00fa, M\u00e9xico… el hecho de que este seminario no sea un seminario \u00fanicamente colombiano, sino latinoamericano. De pronto para ustedes era evidente, pero a m\u00ed me resulta importante se\u00f1alar que las cuestiones sexuales hay que pensarlas no s\u00f3lo a nivel nacional sino en una escala m\u00e1s amplia. Ese es un problema que me planteo en mis propias reflexiones, el problema de la escala. Si debo pensar los problemas para Francia, para Europa o para las democracias.
En segundo lugar, me parece importante que las cuestiones de sexualidad y de raza tambi\u00e9n sean temas de g\u00e9nero: la tercera palabra, que no estaba en el t\u00edtulo del seminario pero que jugaba un papel fundamental. El tercer punto que me parece interesante es la confrontaci\u00f3n entre el discurso acad\u00e9mico y el discurso militante, es algo que me interesa tanto en mi pr\u00e1ctica como en mi ense\u00f1anza acad\u00e9mica. En relaci\u00f3n con la pr\u00e1ctica, estoy comprometido con varios combates pol\u00edticos, y en mis propios cursos estoy confrontado con un p\u00fablico conformado de estudiantes, profesores y tambi\u00e9n activistas.
Hablemos un poco m\u00e1s de esta cuesti\u00f3n de la escala en el abordaje de las cuestiones sexuales.<\/B>
En el seminario la cuesti\u00f3n de la escala aparec\u00eda, porque justamente las personas trabajan localmente. Vale la pena preguntarse cu\u00e1l es la escala pertinente para pensar las problem\u00e1ticas sexuales, si hay que pensarlas a nivel local, nacional, o si se trata de una escala m\u00e1s amplia. Lo que me interesa es saber precisdamente que \u00e9stas no son solamente problem\u00e1ticas francesas, sino problem\u00e1ticas que conciernen a muchos pa\u00edses. Es en ese sentido que es de gran pertinencia la comparaci\u00f3n, que son tambi\u00e9n temas que se plantean a nivel global. La cuesti\u00f3n de la escala est\u00e1 en el n\u00facleo mismo de las discusiones, porque muchas veces se insist\u00eda en las especificidades, pero \u00bfde qu\u00e9 se trata? \u00bfvale la pena insistir en la fragmentaci\u00f3n ad infinitum o, al contrario, se trata de subir de nivel y plantear cuestiones m\u00e1s generales? En todo caso, el problema de la escala est\u00e1 pues en el n\u00facleo mismo de la discusi\u00f3n. En mi propio trabajo lo hago a nivel nacional, trabajo sobre Francia y lo comparo con los Estados Unidos, pero ahora lo que me interesa no es tanto comprender las diferencias, sino la inscripci\u00f3n en un contexto m\u00e1s general de los Estados Unidos y de Francia.
En esta aproximaci\u00f3n es necesario tener en cuenta que es diferente tener una perspectiva comparativa que pensar un fen\u00f3meno social a nivel global.<\/B>
Efectivamente. Una cuesti\u00f3n es la escala y la otra es dentro de esta escala c\u00f3mo se puede trabajar. De una parte la escala y de otra el m\u00e9todo. Una cosa es comparar dos contextos nacionales y otra cosa es inscribirlos en una din\u00e1mica m\u00e1s general y comprenderlos desde all\u00ed.
Yo he trabajado principalmente a escala nacional – Francia y Estados Unidos – y con un m\u00e9todo comparativo entre pa\u00edses. Hoy pienso en qu\u00e9 medida es \u00fatil pensarlo como una cuesti\u00f3n nacional y cuando es internacional; Francia y Estados Unidos no son lo mismo, pero es importante preguntarse si los dos participan de una misma historia. Hay diferencias pero tambi\u00e9n mutuas influencias (imitaci\u00f3n, circulaci\u00f3n de ideas, redefinirse en relaci\u00f3n a los otros). Y considero que el marco m\u00e1s amplio que re\u00fane ambos contextos nacionales es la cuesti\u00f3n de la modernidad, de la democracia, en relaci\u00f3n con la sexualidad.
\u00bfPodr\u00eda describir ese contexto m\u00e1s amplio de inscripci\u00f3n que propone en relaci\u00f3n con las cuestiones sexuales? <\/B>
Es bueno precisar que esta modernidad y esta democracia a la que me refiero no ocurren mundialmente de manera homog\u00e9nea; ocurren m\u00e1s en unos pa\u00edses que en otros, en algunas clases sociales, en unos c\u00edrculos sociales particulares.
En este contexto internacional al que me refiero la igualdad y la libertad en general, y por supuesto en relaci\u00f3n con la sexualidad, son valores caracter\u00edsticos de la modernidad, pero tambi\u00e9n pueden ser armas usadas en las batallas de representaci\u00f3n internacional y nacional para calificar qui\u00e9n es m\u00e1s y menos moderno. Por ejemplo, los Estados Unidos intervienen a Afganist\u00e1n para liberar a las mujeres de la burka (de la dominaci\u00f3n masculina), o en Francia varios grupos, especialmente grupos feministas, luchan contra el velo para liberar las j\u00f3venes de los suburbios de Par\u00eds de la dominaci\u00f3n masculina. Como vemos, cuando pasan estas cosas, no son una \u00fanica cosa, son a la vez un gesto democr\u00e1tico (moderno) y un gesto imperialista.
En ese sentido si preguntamos: \u00bfpor qu\u00e9 muchas j\u00f3venes portan el velo? podemos responder que es para decir, \u00abnosotras nos apartamos de su modernidad, nosotras no somos ustedes, somos distintas\u00bb, es entonces un gesto pol\u00edtico. As\u00ed tambi\u00e9n, aunque no es lo mismo, cuando los egipcios ejecutan homosexuales, hacen tambi\u00e9n una declaraci\u00f3n pol\u00edtica en la escena internacional para decir: \u00abnosotros no somos como Occidente\u00bb. Y as\u00ed pasa en otros pa\u00edses, cuando sus l\u00edderes quieren parecer m\u00e1s anti-occidentales se vuelven m\u00e1s homof\u00f3bicos. Y estos ejemplos no son para ubicar la modernidad s\u00f3lo de un lado del mundo en relaci\u00f3n con otro, es algo m\u00e1s complejo: es interesante considerar que es Espa\u00f1a quien aprueba primero el matrimonio entre personas del mismo sexo, cuando se supone que en el alcance de la modernidad est\u00e1 primero el Norte que el Sur, el mundo protestante que el cat\u00f3lico.
Siguiendo esta idea, hoy las cuestiones sexuales se han vuelto un lenguaje internacional para descalificar al adversario. Cabe decir que no es la primera vez que ocurre esto; por ejemplo a principios del siglo XX entre Francia y Alemania eran comunes las acusaciones mutuas de ser sociedades decadentes y corrompidas por la homosexualidad. La diferencia es que en ese momento exist\u00eda un consenso m\u00e1s generalizado para afirmar que la homosexualidad no \u00abera buena\u00bb, mientras que hoy hay un lenguaje com\u00fan pero las posiciones son diferentes: entre los que dicen que el reconocimiento de los derechos de las minor\u00edas sexuales es fundamental en la consolidaci\u00f3n de un proyecto moderno, y los que dicen que la homosexualidad es decadente. Ahora, para entender esta segunda posici\u00f3n no es suficiente una mirada simplificadora, es importante entender por qu\u00e9 se da esta posici\u00f3n, es importante entender que es una reacci\u00f3n contra el discurso moderno. Precisamente, no es una posici\u00f3n tradicional, sino una posici\u00f3n reaccionaria.
\u00bfQu\u00e9 consecuencias trae esta aproximaci\u00f3n en relaci\u00f3n con el estudio de las cuestiones sexuales?<\/B>
Hoy me parece interesante pensar una geopol\u00edtica de la sexualidad y no s\u00f3lo una pol\u00edtica de la sexualidad. Como dec\u00eda, muchas de las cuestiones fundamentales, en relaci\u00f3n con la sexualidad, es importante pensarlas no s\u00f3lo en una peque\u00f1a escala, sino en una escala internacional. Los encuentros internacionales, como el seminario sobre sexualidad y dimensi\u00f3n \u00e9tnico-racial realizado en Cali, son importantes porque aportan mucho a esta comprensi\u00f3n global. Conocer los problemas de otros pa\u00edses permite saber algo del propio que a veces no es muy claro, ya que comparar permite ver cosas que no se ve\u00edan antes. Vivimos en el mismo mundo. La cuesti\u00f3n sexual y la cuesti\u00f3n racial no son s\u00f3lo fen\u00f3menos nacionales, son hechos que circulan globalmente.
Volviendo a la cuesti\u00f3n anterior, la modernidad no es s\u00f3lo una noci\u00f3n para describir, sino tambi\u00e9n un arma para legitimar relaciones de poder a nivel mundial. Y en esta lucha, la politizaci\u00f3n de las cuestiones sexuales es algo que est\u00e1 en juego en la definici\u00f3n de la modernidad democr\u00e1tica. Por eso es fundamental en este acercamiento aclarar cuando se usa modernidad en uno y otro sentido. Quiero usar estas dos nociones de modernidad, como descripci\u00f3n y como legitimaci\u00f3n, porque ambas tienen sentido en la comprensi\u00f3n de los fen\u00f3menos relacionados con la sexualidad, as\u00ed como la cuesti\u00f3n sexual hoy es fundamental en la comprensi\u00f3n de lo moderno.
El PACS
El 15 de noviembre de 1999 se dict\u00f3 en Francia la ley N 99-944 relativa al Pacto Civil de Solidaridad y al concubinato, mas conocido como PACS, que lo incorpora al C\u00f3digo Civil Franc\u00e9s. La nueva ley tiene como fin regular las uniones de hecho homosexuales y heterosexuales, que hasta el momento carec\u00edan de una regulaci\u00f3n org\u00e1nica en el c\u00f3digo galo. Eric Fassin tuvo un papel importante en los debates previos a la aprobaci\u00f3n de la ley y viene desarrollando un interesante an\u00e1lisis que compara perspectivas norteamericanas y europeas en torno de las uniones homosexuales.<\/B>
\u00bfC\u00f3mo se expres\u00f3 esta dimensi\u00f3n \u00e9tnico-racial y nacional en los debates sobre el PACS en Francia?<\/B>
Cuando se habl\u00f3 sobre el Pacto Civil de Solidaridad en Francia, aparentemente no se tocaban los temas \u00e9tnicos o raciales, pero se abordaron problemas en relaci\u00f3n con la filiaci\u00f3n. Aunque la filiaci\u00f3n no hizo parte de la ley, jug\u00f3 un papel importante en el debate franc\u00e9s porque era un tema que remit\u00eda al tema de la inmigraci\u00f3n. Lo que interesaba era la relaci\u00f3n entre filiaci\u00f3n y la definici\u00f3n de naci\u00f3n.
Y precisamente \u00bfes la filiaci\u00f3n la que decide la nacionalidad, o por el contrario es el derecho dado por la sangre? El dilema era saber si el derecho a la nacionalidad era adquirido por el hecho de la filiaci\u00f3n o no. Y es interesante ver que el PACS se limita en dos aspectos fundamentales: justamente la filiaci\u00f3n y la nacionalidad. La cuesti\u00f3n de la raza o de la naci\u00f3n juega a la vez de manera literal con los l\u00edmites a la inmigraci\u00f3n en relaci\u00f3n con el PACS, y de manera metaf\u00f3rica con la cuesti\u00f3n de la filiaci\u00f3n en relaci\u00f3n con la naci\u00f3n.
\u00bfDe qu\u00e9 modo la discusi\u00f3n p\u00fablica en torno del PACS se hace comparable con la de los matrimonios homosexuales en los Estados Unidos? <\/B>
Hay una diferencia de contexto pol\u00edtico evidente: en los Estados Unidos, a comienzo de los a\u00f1os noventa, los gays conservadores reivindicaron el matrimonio para “normalizar” a los homosexuales. Por tal motivo, el radicalismo gay se construy\u00f3 contra la reivindicaci\u00f3n del matrimonio. En Francia, a finales de los a\u00f1os noventa, la situaci\u00f3n era distinta: una izquierda de tendencia conservadora se opuso al matrimonio gay para proteger la familia o al menos la filiaci\u00f3n, hablando del orden simb\u00f3lico. Por tal raz\u00f3n, reivindicar el matrimonio y la homoparentalidad en Francia parec\u00eda en cambio algo subversivo.
Pero hay otra diferencia, que tiene que ver con la cultura pol\u00edtica de cada pa\u00eds: en Francia, lo que est\u00e1 en juego es la filiaci\u00f3n y no la conyugalidad. En cambio, en los Estados Unidos la cuesti\u00f3n de los ni\u00f1os (la adopci\u00f3n, la procreaci\u00f3n m\u00e9dicamente asistida) ha provocado menos pol\u00e9micas. Tenemos entonces, del lado franc\u00e9s una sacralizaci\u00f3n de la filiaci\u00f3n, mientras que del lado norteamericano tenemos una sacralizaci\u00f3n del matrimonio. Como vemos los debates se desarrollaron de manera diferente y se centraron en cuestiones diversas.
\u00bfC\u00f3mo juega la dimensi\u00f3n \u00e9tnico-racial en esa comparaci\u00f3n?<\/B>
Si el matrimonio est\u00e1 sacralizado en los Estados Unidos es en raz\u00f3n, a mi modo de ver, de cuestiones raciales: en las campa\u00f1as contra la “cultura de la pobreza”, se estigmatiza f\u00e1cilmente a la familia negra, y en particular a las mujeres negras pobres que tienen hijos fuera del matrimonio. El reverso de esta denuncia es la sacralizaci\u00f3n del matrimonio. En cambio, en Francia, la filiaci\u00f3n est\u00e1 en el n\u00facleo del debate sobre la inmigraci\u00f3n y la nacionalidad: desde los a\u00f1os ochenta, cada vez se considera m\u00e1s que ser franc\u00e9s, no es algo \u00fanicamente ligado al derecho que da nacer en un territorio sino al derecho que otorga la sangre. Dicho de otra manera, la nacionalidad ha sido naturalizada al mismo tiempo que la filiaci\u00f3n. Se trata entonces de proteger la naci\u00f3n de una desnaturalizaci\u00f3n – por medio del matrimonio gay o por la inmigraci\u00f3n. Y es precisamente en esos dos temas: nacionalidad y filiaci\u00f3n, en los cuales los derechos del PACS se ven m\u00e1s limitados.<\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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